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Hawking reabre un debate que se creía superado

Su último libro sugiere que la muralla entre Dios y la ciencia es permeable


Para muchos, los intentos por trazar una frontera clara entre la ciencia y la religión estaban superados porque la comunidad científica no se ocupaba de eventuales conflictos entre ambos. Pero entonces llega el físico Stephen W. Hawking, escribe que no hace falta Dios para explicar el Universo y se produce una tormenta mediática. ¿No se consideraba este tema una prueba superada? Para muchos, se trata de asuntos donde no se mezclan la ciencia y la religión porque la primera utiliza un método en teoría blindado a las propias creencias y porque va a lo que va, sin dejarse influir por la segunda. La repercusión que ha tenido el libro "El gran diseño" de Stephen Hawking, sin embargo, hace pensar que la muralla entre Dios y la ciencia es permeable. Por Juan Antonio Martínez de la Fe y Leandro Sequeiros.


Juan Antonio Martínez de la Fe y Leandro Sequeiros
18/10/2010

Foto: Serge Villa. Stocklib.
Foto: Serge Villa. Stocklib.
El regreso de las vacaciones de verano de 2010 ha coincidido con la noticia de que el prestigioso físico y matemático Stephen Hawking, iba a publicar un libro que se presume provocador y escandaloso. The Grand Design (El Gran Diseño), salió a la venta el 7 de septiembre en EEUU y el día 9 en el Reino Unido. Se prepara la edición castellana.

En la prensa española se han publicado algunos fragmentos. De su lectura parece que Hawking intenta demostrar científicamente que Dios no existe. Los medios de comunicación han titulado de maneras muy diferentes los pocos fragmentos que se conocen: “Dios no es necesario”, “Hawking demuestra que Dios no existe”, “Dios Creador es un mito que se ha desmoronado”, “Hawking demuestra científicamente que Dios no existe”, “Dios desbancado del Universo”…

Hemos rastreado más de un centenar de páginas web en las que se comentan los contenidos del libro de Hawking. Nadie lo ha leído completo. Pero tanto los racionalistas duros como sectores religiosos han terciado enseguida en el debate. Los primeros, con entusiasmo, como quien ha encontrado la piedra Roseta de sus tesis; los segundos, condenando sin conocerlas las propuestas de The Grand Design. Pero, ¿qué es lo que realmente defiende Hawking en su libro? ¿Nos encontramos ante una gigantesca operación de marketin para vender la piel antes de matar el oso?

I. La historia

Hawking descarta el mito del Dios creador del Universo” leemos en un blog de izquierda radical. Y en diario El Mundo (2 de septiembre) se reproduce una expresión similar. Será necesario situar The Grand Design en el contexto de la obra de Stephen Hawking. El 20 de septiembre de 2010 hemos encontrado 30.000 entradas en Google para este concepto referido a Hawking, nacido en 1942 y genial profesor de la Cátedra Lucasiana de Matemáticas que ocupó en su tiempo sir Isaac Newton, en la universidad de Cambridge.

Retrocedamos más de 20 años: en octubre de 1988 salió a la venta la primera edición castellana de un libro muy esperado: la Breve Historia del Tiempo. Del Big-bang a los agujeros negros del físico de Cambridge, Stephen W. Hawking. El libro venía precedido por las polémicas surgidas en los países anglosajones por su audacia conceptual. En tres meses se editaron seis ediciones en castellano. Se vendieron más de diez millones de ejemplares en todo el mundo (no sabemos si todos lo leyeron y lo entendieron) y en España se editaron 250.000 copias. Muchos lo tacharon de ateo.

En un artículo anterior en Tendencias21 de las Religiones (publicado en 2008) sobre Hawking, la Historia del Tiempo y el teísmo, se abría la posibilidad de una relectura teísta de la obra de Hawking de 1988. El artículo suscitó el interés de los lectores que aportaron 17 opiniones bien fundamentadas al trabajo. En este ensayo de Tendencias21 se comentaba el estudio titulado “Lo divino y lo humano en el Universo de Stephen Hawking” (Francisco José Soler Gil, Ediciones Cristiandad, Madrid, 2008) y presentábamos sus ideas fundamentales.

La Historia del Tiempo de Stephen Hawking hizo correr ríos de tinta hace más de veinte años. Con anterioridad (1985), John Boslough, profesor de Historia de la Ciencia en la Universidad de Princeton, había publicado el ensayo El Universo de Stephen Hawking (William Morrow, New York, y traducido al castellano en 1986 en la Biblioteca Científica Salvat, Barcelona). En este ensayo se anticipan algunas de las intuiciones revolucionarias de Hawking.

En el año 2001, Hawking nos volvió a sorprender con otro libro, profusamente ilustrado, que pretendía llevar al gran público sus ideas. La traducción castellana no se hizo esperar: en 2002 se publicó con el título El Universo en una cáscara de Nuez (aludiendo a una frase de William Shakespeare) [Editorial Crítica, Barcelona]. Últimamente (2005) ha aparecido en castellano su Brevísima historia del Tiempo.

El 24 de septiembre de 2008, el mismo Hawking volvió a sorprendernos con unas declaraciones al diario El País en las que afirmaba que “la ciencia no deja mucho espacio ni para los milagros ni para Dios”. Esta frase ha sido interpretada en clave ateística por algunos, mientras otros han querido ver una afirmación de la autonomía de la ciencia y la religión.

¿Una creación sin Creador?

En el texto de la solapa delantera de la edición castellana de la Historia del Tiempo se lanzaban algunas preguntas para guiar la lectura: “¿Hubo un principio en el tiempo? ¿Habrá un final? ¿Es infinito el universo? ¿O tiene límites? (...) ¿Cuál es la naturaleza del tiempo? Al colapsarse un universo en expansión, ¿viaja el tiempo hacia atrás? ¿Por qué recordamos el pasado y no el futuro? ¿Puede ser el universo un continuum sin principio ni fronteras? Si así fuera, el universo estaría completamente autocontenido y no se vería afectado por nada que estuviese fuera de él. No sería ni creado ni destruido, simplemente sería. ¿Qué lugar queda entonces para un Creador?”

Como se puede ver, las ideas que ahora se expresan en el nuevo libro estaban de alguna manera insinuadas en sus trabajos anteriores.

En las últimas páginas de la Historia del Tiempo leemos esta frase que a algunos parece un tanto sarcástica como conclusión (pág. 223-224): “No obstante, si descubrimos una teoría completa, con el tiempo habrá de ser, en sus líneas maestras, comprensible para todos y no únicamente para unos pocos científicos. Entonces todos, filósofos, científicos y la gente corriente, seremos capaces de tomar parte en la discusión de por qué existe el universo y por qué existimos nosotros. Si encontrásemos una respuesta a esto, sería el triunfo definitivo de la razón humana, porque entonces conoceríamos el pensamiento de Dios”.

El prólogo de Carl Sagan

La Historia del Tiempo estaba precedida por un breve y provocador prólogo del divulgador científico Carl Sagan, muy conocido del gran público por su serie Cosmos, que finaliza de esta manera: “...También se trata de un libro acerca de Dios... o quizás acerca de la ausencia de Dios. La palabra Dios llena estas páginas. Hawking se embarca en una búsqueda de la respuesta a la famosa pregunta de Einstein sobre si Dios tuvo alguna posibilidad de elegir al crear el universo. Hawking intenta, como él mismo señala, comprender el pensamiento de Dios. Y esto hace que sea totalmente inesperada la conclusión de su esfuerzo, al menos hasta ahora: un universo sin un borde espacial, sin principio ni final en el tiempo y sin lugar para un Creador” (pág. 14-15).

Las referencias a Dios, al Creador, a la Divinidad salpican el libro dejando un sabor escéptico. Para algunos, el éxito de Hawking –amplificado por los medios de comunicación y la explotación de la imagen física del científico arrumbado en una silla de ruedas- no fue sino un mero producto de las técnicas de publicidad que determinan hoy en día las modas intelectuales.

Las preguntas abiertas de la Historia del Tiempo

Para el autor de este nuevo libro, Francisco José Soler Gil, el fenómeno Hawking no es sólo un producto mediático. Hay preguntas que hay que plantearse: en primer lugar está la cuestión del valor del modelo cosmológico de Hawking desde el punto de vista de la física. Y, en segundo lugar, está la cuestión del valor de las incursiones filosóficas y teológicas de Hawking en su libro y en otros textos que han ido apareciendo posteriormente.

La tesis de Lo divino y lo humano en el Universo de Stephen Hawking de Francisco José Soler Gil (Madrid, Cristiandad, 2008) es que, “a pesar de todos los posible errores y deficiencias que puedan contener los planteamientos cosmológico-filosóficos de Stephen Hawking, merece la pena entrar en un diálogo con su obra” (pág. 13).

Planetario del Museo de Ciencias Naturales de Nueva York. Foto: Fritz Geller-Grimm. Wikipedia.
Planetario del Museo de Ciencias Naturales de Nueva York. Foto: Fritz Geller-Grimm. Wikipedia.
Cosmología, Teología natural y Antropología en la Historia del Tiempo de Hawking

"Lo divino y lo humano en el universo de Hawking", de Francisco José Soler Ruiz, “trata de proseguir el diálogo fronterizo entre la cosmología y la filosofía iniciado por Stephen Hawking en Historia del Tiempo, estudiando algunas de las posibles consecuencias ontológicas de la descripción del universo propuestas por el autor” (pág. 24-25). Para concretar este objetivo, el autor sugiere que “nos ocupemos de lo divino y lo humano en el universo de Stephen Hawking. Lo divino, sintetizado en la pregunta acerca de cómo se relaciona este universo con la idea de un Dios creador del cosmos. Y lo humano, sintetizado en la pregunta acerca de cómo encaja la experiencia humana de la temporalidad en semejante marco físico” (pág. 25).

La segunda parte del ensayo de Soler Ruiz (“El universo de Hawking y la Teología natural”) intenta responder a la pregunta sobre si queda un lugar para el Creador en ese universo. Es el desafío de Hawking a la Teología natural. Para facilitar la comprensión se estructura en tres capítulos: el primero de ellos está destinado a exponer las consecuencias para la concepción de Dios como Creador y del universo como creación que Hawking ha deducido de su modelo cosmológico. El segundo capítulo de esta sección resume las respuestas más destacadas a los planteamientos llamemos anti-teológicos de Hawking, de entre las opiniones ofrecidas por algunos especialistas en teología natural a lo largo de estos veinte años transcurridos desde la publicación de Historia del Tiempo. Entre estos autores están el físico sudafricano Georg F. R. Ellis, John Polkinhorne, Ian G. Barbour y R. J. Russell.

II. Los textos de la polémica

Pero ¿qué es lo que ha dicho Hawking? En "The Grand Design", escrito junto a su colega Leonard Mlodinow, Hawking parece escandalizar. Todos los que hablaban de su libro a principios de Septiembre no lo habían podido leer aún. Sólo hablaban de referencias vagas y de filtraciones de textos sueltos publicados en The Times, aparentemente filtrados pero posiblemente intencionalmente para provocar la curiosidad. Por tanto, falta aún una lectura reposada.

Tal vez, éste es el texto más citado y polémico: “Porque existe una ley como la de la gravedad: el universo puede y podría crearse por sí mismo de la nada. La creación espontánea es la razón por la que resulta redundante el papel de un creador”.

Pero estas afirmaciones no son nuevas en Hawking. En "El Universo en una cáscara de nuez", leemos: “Debemos intentar comprender el comienzo del Universo a partir de bases científicas. Puede que sea una tarea más allá de nuestras capacidades, pero al menos deberíamos intentarlo.” Y también: “A muchos científicos no les agradó la idea de que el universo hubiese tenido un principio, un momento de creación”. Y en otro lugar de la misma fuente “Einstein había rechazado la idea de que Dios juega a los dados. Sin embargo, todas las evidencias indican que Dios es un jugador impenitente.”

En su libro "Agujeros negros y pequeños universos (y otros ensayos)", editado en 1993, puede leerse:

“La ciencia podría afirmar que el universo tenía que haber conocido un comienzo.”

“Limitar nuestra atención a cuestiones terrestres sería limitar el espíritu humano.”

“En la teoría clásica de la relatividad general [...] el principio del universo tiene que ser una singularidad de densidad y curvatura del espacio-tiempo infinitas. En esas circunstancias dejarían de regir todas las leyes conocidas de la física.”

“Aun si hay solo una posible teoría unificada, es solo un conjunto de reglas y ecuaciones. ¿Qué fue lo que insufló fuego en las ecuaciones e hizo un universo para describirlas?”

“Me alegró saber que él no se había percatado de que había presentado una ponencia en la que teorizaba sobre cómo empezó el universo. No me hacía gracia la idea de ser entregado a la Inquisición como Galileo”. [Nota: Se refiere a que según él, Juan Pablo II le pidió que no estudiara el origen del universo, puesto que sólo compete a Dios].

Otros textos de Hawking van en la misma dirección:

“Mientras más examinamos el universo, descubrimos que de ninguna manera es arbitrario, sino que obedece ciertas leyes bien definidas que funcionan en diferentes campos. Parece muy razonable suponer que haya algunos principios unificadores, de modo que todas las leyes sean parte de alguna ley mayor”.

“Einstein se equivocaba diciendo que “Dios no juega a los dados con el universo “. Considerando las hipótesis de los agujeros negros, Dios no sólo juega a los dados con el universo: a veces los arroja donde no podemos verlos”.

“Se han concedido muchos premios Nobel por mostrar que el universo no es tan simple como podíamos haberlo pensado”.

“Preguntarse qué había antes del Big Bang es como preguntarse qué hay al norte del polo norte”. “No puedes permitirte estar discapacitado en espíritu a la vez que físicamente”.

“Los virus de computadoras deberían ser considerados como vida. Pienso que esto dice algo acerca de la naturaleza humana, que la única forma de vida que hemos creado es puramente destructiva. Hemos creado una forma de vida a nuestra imagen y semejanza.”

“La vida es una cosa maravillosa y hay tantas cosas por hacer”. “La raza humana necesita un desafío intelectual. Debe ser aburrido ser Dios, y no tener nada que descubrir”.

“Cada vez que escucho hablar de ese gato, empiezo a sacar mi pistola”. (Acerca de la Paradoja de Schrödinger

Y otro texto de Hawking para finalizar:

“Durante millones de años, la humanidad vivió justo como los animales. Entonces algo pasó que desató el poder de nuestra imaginación. Aprendimos a hablar. Y aprendimos a escuchar. Hablar nos permitió la comunicación de ideas, permitiendo al ser humano empezar a trabajar unidos. Para construir lo imposible. Los más grandes logros del ser humano vienen por hablar. Y los más grandes fracasos por no hablar. ¡No tiene que ser así! Nuestras grandes esperanzas pueden llegar a ser realidad en el futuro. Con la tecnología a nuestra disposición, las posibilidades son ilimitadas. Todo lo que necesitamos hacer es asegurarnos de seguir hablando”.

Stephen Hawking, junto a su hija Lucy,  imparte una conferencia en Washington. AFP
Stephen Hawking, junto a su hija Lucy, imparte una conferencia en Washington. AFP
III. Los líderes religiosos, en pie de guerra contra Hawking

Antes de que el polémico libro The Grand Design hubiera aparecido en las librerías, algunos líderes religiosos pusieron el grito en el cielo. Así, el arzobispo de Canterbury, Rowan Williams, y otros líderes religiosos británicos han criticado al astrofísico Stephen Hawking por descartar a Dios como creador del Universo: «Creer en Dios no consiste en como taponar un agujero y explicar cómo unas cosas se relacionan con otras en el Universo, sino que es la creencia de que hay un agente inteligente y vivo de cuya actividad depende en última instancia todo lo que existe», declaró el líder anglicano al diario The Times.

«La física por sí sola no resolverá la cuestión de por qué existe algo en lugar de nada», agregó Williams.

Por su parte, el gran rabino de Inglaterra, Jonathan Sacks, señala en un artículo publicado en el mismo diario, The Times, que «la ciencia trata de explicar y la religión, de interpretar. A la Biblia sencillamente no le interesa cómo se creó el Universo». Y añade: «La ciencia desarticula las cosas para ver cómo funcionan. La religión las junta para ver qué significan. Son dos empresas intelectuales distintas. Incluso ocupan diferentes hemisferios del cerebro», señala Sacks.

El arzobispo de Westminster y primado de la Iglesia católica de Inglaterra y Gales, Vincent Nichols, dijo suscribir totalmente las palabras del gran rabino sobre la relación entre religión y ciencia. También el presidente del Consejo Islámico de Gran Bretaña, Ibrahim Mogra, atacó las tesis de Hawking y dijo que «si uno mira el Universo, todo apunta a la existencia de un creador que le dio origen».

Por otra parte, el biólogo y ateo militante Richard Dawkins, autor del libro 'El Espejismo de Dios', declaró a The Times que «el darwinismo expulsó a Dios de la biología, pero en la física persistió la incertidumbre. Ahora, sin embargo, Hawking le ha asestado el golpe de gracia».

Por el contrario, para el astrofísico y teólogo David Wilkinson, «el Dios en el que creen los cristianos es un Dios íntimamente involucrado en todo momento de la historia del universo y no sólo en sus comienzos».

A su vez, el presidente de METANEXUS, la Sociedad Internacional de la Ciencia y la Religión, George Ellis, rechaza el argumento expuesto por Hawking en su libro en el sentido de que la filosofía no tiene ya sentido al haber sido suplantada por la ciencia. «La filosofía no está muerta. Todo punto de vista está imbuido de filosofía. ¿Por qué la misma ciencia merece la pena? La respuesta es filosófica y emocional. La ciencia no puede responder a la pregunta sobre sí misma», explica Ellis.

IV. La interpretación de los medios de comunicación

Como comentamos al comienzo, hemos recopilado unas cien entradas procedentes de Internet, en las que los medios de comunicación (prensa, radio, televisión, redes sociales, youtube..) comentan y toman postura ante el libro The Grand Design de Stephen Hawking.

Entre todas ellas hemos escogido una crónica procedente del diario andaluz Ideal, que ha sistematizado muy bien, a nuestro juicio, el estado de la cuestión. En las páginas de SOCIEDAD (21 De septiembre), titula: “La ciencia va más allá”. Y subtitula: “Los propios teólogos admiten que «la ciencia es atea» y que sería «un milagro» que pudiera probarse la existencia o inexistencia de Dios”.

La periodista de Vocento Isabel Urrutia, escribe, entre otras cosas:

“Dios se ha convertido, para algunos, en una vaca de la que se puede sacar leche y queso!». No se asusten, que no es una blasfemia. Lo decía un místico alemán, Eckhart de Hocheim, un dominico simpático y con buena pluma que nació en la Edad Media y ha inspirado a un sinfín de filósofos, creyentes y no creyentes. El bueno de Eckhart se quejaba simplemente del tan traído y llevado concepto del Sumo Creador, al que se exprime hasta la última gota cuando «por definición se escapa a nuestra comprensión». Pero no importa, siempre hay excusa para entrar al trapo y engolfarse en dimes y diretes con motivo de la existencia (o no) de Dios. En pleno siglo XXI, sigue dando mucho juego a la hora de vender libros. Ver para creer”.

Y respecto al libro de Hawking escribe: “El último capítulo lo ha escrito Stephen Hawking junto a su colega Leonard Mlodinow en 'The Grand Design' ('El gran diseño'), que sale a la venta hoy en Gran Bretaña y ha hecho correr ríos de tinta antes de que nadie haya tenido oportunidad de leérselo de cabo a rabo. ¿De verdad Dios es una idea superflua? Si lo afirma Hawking, alguna credibilidad habrá que darle. ¿O no es para tanto? Toda la tormenta mediática, que va creciendo por momentos, tiene ese punto de partida. Y muy posiblemente se recrudezca con motivo de la primera visita de Benedicto XVI a Reino Unido -justo dentro de una semana-, ya que no faltará quien saque a colación el tema de marras en un país que cuenta con varios científicos obsesionados con el Más Allá. Además del zoólogo ateo Richard Dawkins, autor de 'El espejismo de Dios', ahora acaba de saltar a la palestra Hawking con su vehemencia habitual. El debate está servido."

La periodista reconoce que sabe poco del libro: “Por lo poco que ha trascendido de 'The Grand Design' (extractos publicados en el diario inglés The Times), el catedrático emérito de Cambridge se reafirma en una idea que lleva años defendiendo a machamartillo: Dios no es necesario para explicar el origen del Universo”.

Y prosigue: “Es una hipótesis que encaja a la perfección en su forma de pensar, modelada en su infancia por una madre apasionadamente comunista que más tarde le sirvió en bandeja las obras completas del filósofo Bertrand Russell, un ateo militante que dejó clara su posición en 'Por qué no soy cristiano'. En aquel ensayo, Russell sostenía que '(...) la religión cristiana organizada como Iglesia ha sido y es aún la principal enemiga del progreso moral en el mundo'. Quede claro que Hawking nunca ha llegado públicamente a suscribir algo así, pero le habrá dado mucho que pensar”.

La periodista comenta: “Pensar se le da de maravilla y su amplitud de miras llama la atención: no sólo teoriza sobre el 'Big Bang' o los multiversos (la posibilidad de que existan universos simultáneos), sino que forma parte de la Academia Pontificia de las Ciencias, un organismo que promueve la investigación bajo la protección del Papa. No depende directamente del Vaticano, pero el protocolo de esta institución prescribe que los miembros sean oficialmente elegidos por el Pontífice. Nada, todo hay que decirlo, que cause malestar al autor de The Grand Desig'. Hawking no se encomienda ni a Dios ni al diablo. Va por libre. No hay cosa que le cause más placer que darle vueltas sin límites al magín. Incluso hasta salirse de los estrictos confines de su especialidad para adentrarse en esa nebulosa que algunos, como el mismísimo San Agustín, daban por impenetrable... «Si lo comprendes, entonces no es Dios», alertaba el hijo de Santa Mónica, un apasionado de la especulación y los libros igual que Hawking”.

El artículo de IDEAL de Granada incluye algunas opiniones contrastadas: “Lo propio de la ciencia es la cautela. Pisar sobre suelo firme. No obstante, para abrir camino hacen falta hipótesis que luego se confirman o descartan. Pues bien, como recordaba recientemente Jorge Wagensberg, profesor de Teoría de los Procesos Irreversibles en la Universidad de Barcelona, «la no necesidad de Dios es una hipótesis, ¡no una tesis!». O sea, se trata de una conjetura, nada que esté probado. Y eso no hiere la sensibilidad de nadie: baste recordar el caso emblemático del biólogo molecular y genetista Francisco José Ayala, un ex dominico que se define como 'neodarwinista'. En su trabajo diario prescinde de Dios tranquilamente y, a la hora de posicionarse más allá de la ciencia, no duda en defender su existencia”.

“¿Religión y ciencia son, por tanto, compartimentos estancos?” se pregunta la periodista. «Nosotros nos ocupamos de la mente, vosotros del cerebro», solía repetir Juan Pablo II a los científicos, apelando a la típica distinción cuerpo-alma. Una separación que, como es lógico, trae de cabeza a los neurólogos: ¿puede haber mente sin cerebro? En fin, ahí queda el debate.

Y continúa: “Nada que escandalice al jesuita Juan Antonio Estrada, catedrático de Filosofía de la Religión en la Universidad de Granada: «La ciencia es metodológicamente atea». Su campo de trabajo son los hechos comprobables y punto. Sería un milagro que pudiera probar la existencia (o no) de Dios. «Y sabe lo que le digo, yo creo que la gente de a pie, sobrada de sentido común, tampoco lo entiende perfectamente», añade el teólogo”.

“A su juicio, la verdadera dificultad para defender la existencia de Dios es otra muy distinta, alejada de la ciencia y tan antigua como el hombre. Lo mismo piensa Javier Leach, director de la Cátedra Ciencia, Tecnología y Religión de la Universidad de Comillas. «El mal es una pregunta sin respuesta». Ahí reside el mayor de los problemas: ¿cómo explicar la existencia de un Dios misericordioso ante la muerte de un niño? Ese dolor remueve los cimientos del alma mucho más que cualquier teoría sobre el 'Big Bang' o los 'multiversos burbuja' que nacen de forma espontánea en el 'continuum' espacio-tiempo”.

“Juan Antonio Estrada reconoce que, desde la perspectiva cristiana, sólo queda entonces emular la figura de «un hombre que luchó contra el mal y puso en manos de Dios su destino». Aquella figura es Jesús de Nazaret. En definitiva, no hay nada nuevo bajo el sol. Estrada está convencido de que los 'multiversos burbuja' y el 'Big Bang' no hacen sombra al inspirador del cristianismo. Seguro que le haría gracia el chiste que una vez soltó el premio Nobel de Física Leon Lederman: «¿El origen del mundo? Puuuf, qué difícil. ¡Dios sabe lo que pasó!». Al tiempo. La ciencia es imparable”.

Conclusión

El libro de Hawking tendrá un gran éxito de ventas. Eso es seguro. Y es lo que se pretendía con toda esta polvareda, demasiado artificial para algunos. En el diario El País (6 septiembre 2010), la periodista Mónica Salomone, se pregunta por la legitimidad de la ciencia por dictaminar si existe o no existe Dios.

Escribe: “para muchos, los intentos por trazar una frontera clara entre la ciencia y la religión estaban superados porque la comunidad científica no se ocupaba de eventuales conflictos entre ambos. Pero entonces llega el físico Stephen W. Hawking, escribe que no hace falta Dios para explicar el Universo y se produce una tormenta mediática. ¿No se consideraba este tema una prueba superada? No."

Antes de decidirse a hacer el primer trasplante de órganos entre humanos, en 1954, el cirujano Joseph E. Murray, Nobel de Medicina en 1990, consultó a varios líderes religiosos: "Parecía lo natural", ha dicho Murray. Es sólo uno de los múltiples ejemplos del vínculo entre religión y ciencia. Un nexo tan vigente aún hoy como encendidos han sido los debates sobre la investigación con células madre o la enseñanza de la teoría de la evolución.

Para muchos, se trata de asuntos donde no se mezclan la ciencia y la religión porque la primera utiliza un método en teoría blindado a las propias creencias y porque va a lo que va, sin dejarse influir por la segunda. La repercusión que ha tenido el libro "El gran diseño" de Stephen Hawking, sin embargo, hace pensar que la muralla entre Dios y la ciencia es permeable.


Juan Antonio Martínez de la Fe y Leandro Sequeiros son Colaboradores de la Cátedra Ciencia- Tecnología y Religión de la Universidad Comillas.



Juan Antonio Martínez de la Fe y Leandro Sequeiros
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550.Publicado por Mariano el 19/12/2010 14:36
Para Jorge Iniesta - 548 -
Dices. "Nosotros somos los responsables de lo que sucede como tragedia provocada por el mismo hombre"
Respuesta: ¿Nosotros somos responsables ante quién?. ¿Tenemos que rendir cuentas a quién?. ¿Con que autoridad. que no sean las armas,.la humanidad nos puede pedir cuentas?. ¿Quién le ha dado autoridad a la humanidad para impartir justicia humana?. ¿Y si yo no quiero seguir las normas establecidas por la humanidad, que lo más seguro hayan sido establecidas por los poderosos para su propio beneficio, como sucede en el mundo desde siempre?. ¿No es eso lo que ha sucedido en los paises comunistas, ateos, y ha fracasado?
Por eso quería que te mojaras y trataras de defender al ateismo, para que cayeras en sus errores y te dieras cuenta de que EL ATEISMO NO SOLUCIONA NADA. El paraiso socialista y comunista es una utopía.
Tu atacas a Hitler, y con razón, pero ¿Sabes las bestialidades que cometió Stalin?. ¿Has hablado con los cubanos actuales?. ¿Sabes que no tienen acceso a Internet, ni al correo electrónico?. Está prohibido a los que no tienen puesto en el estado cubano o que no tienen un título académico. En China no se respetan los derechos humanos. etc....

549.Publicado por Mariano el 19/12/2010 12:55
Para Jorge iniesta - 538 - Dices: "el universo es información. La información es idéntica al universo La información es el ser del universo. El universo es el ser, lo existente".
Respuesta: O sea que la información es lo existente. Pero esa información ha de estar grabada en alguna parte del universo. Convendría preguntarle al universo dónde tiene guardada esa información tan valiosa. A lo mejor está guardada en los átomos de los elementos químicos que forman el universo. ¿A ver si resulta que los átomos son los dioses creadores del universo junto con su valiosa información, y que los átomos de los infinitos universos procreadores van transmitiendo a los nuevos universos?
Esta novela por entregas (primero la humanidad, ahora la información, el tercer capítulo se pone interesante) es más atractiva que las novelas de ciencia ficción de Isaac Asimov.
Jorge, busca otro pardillo a quien le cuentes tus intentos de justificar el ateismo. A mi me da la risa.
Saludos.

548.Publicado por Jorge iniesta el 19/12/2010 12:10
Mariano:

un hombre con mente criminal no está solo; hay toda una estructura social, económica, etc, que lo rodea. Por eso no es sólo Hitler el criminal sino la mayoría del pueblo alemán que lo apoyó en unas votaciones democráticas. Las atrocidades continuas de sectores de la humanidad a lo largo de la historia demuestra la no existencia de un dios de amor como sostienen muchas religiones. Estamos solos. No hay ningún dios. Nosotros somos los responsables de lo que sucede como tragedia provocada por el mismo hombre. Ha de saberse que sólo hay justicia humana; ningún dios hará justicia. Las victimas de los criminales nunca tendran justicia. En muchos caso estas víctimas han formado parte del complejo que ha rodeado a los criminales como es el caso de Hitler y Alemania. El hombre es el culpable de lo que le pasa al hombre tanto en el bien como en el mal. Nosotros somos unos animales como otros cualquiera con las especificidades raciomorfas que nos caractrerizan. Podría haber sido mucho peor si de los Velociraptores hubiese evolucionado una especie con parecidas configuraciones raciomorfas a las nuestras.




547.Publicado por Mariano el 19/12/2010 02:37
Para Marcos - 543 - La lista es muy larga, muy larga...
Los emperadores chinos, Alejandro Magno, los emperadores Romanos, (Nerón, Calígula, Tiberio, etc.)Carlomagno, Carlo I, Napoleón, ciertos papas de la Iglesia Católica, ciertos jefes religiosos de otras religiones, los presidentes y prosélitos de la República Asesina y Comunista de España (Azaña, etc) Mussolini, Franco, Hitler, el emperador de Japón,(Hiro HIto (¿?)), Stalin (los primeros jefes de estado de la Unión Soviética), algunos presidentes de USA (Rousvellt, Truman, Bush, etc), Pinochet y el comunista que echó (no recuerdo su nombre ahora), los presidentes argentinos asesinos, Bin Laden, Sadam Husein, Fidel Castro, los Jemeres Rojos, el Presidente chino y su hijo, el de Corea del Norte, Chavez, etc, etc, etc. JESUCRISTO NO ESTA EN ESTA LISTA, pero la gran mayoría de los ateos si está.
Dices: "Que no haya pruebas de algo implica que ese algo debe ser puesto en cuarentena; ni se cree ni se deja de creer. Sólo queda la demostración. Tú cometes un error lógico esencial: conviertes la posibilidad en un hecho."..."La ausencia de pruebas en contra de la existencia de algo no significa que ese algo exista. De nuevo, intentas saltar un abismo"
Respuesta: Y tu cometes un fallo de vagancia. Las pruebas históricas (histográficas, científicas) están ya presentadas y publicadas en los comentarios anteriores a éstos, y no te los has leído. Las encontrarás en los comentarios 537 (Sábana Santa) y 536 (Jesucristo)
¿Qué pruebas aportais vosotros, los ateos, de lo contrario?. Vuestas especulaciones y elucubraciones filosóficas no sircen para nada a la hora de demostrar lo que afirmais. Vosotros si que cometeis errores , muchos y graves. Porque sólo presentais posibilidades, y algunas tan imposibles como los múltiples (o infinitos) universos creadores. No sabeis responder a las preguntas que os hacemos. Escapais y desapareceis del panorama comentarista en cuanto se os pregunta algo que compromete vuestros argumentos.
Aver si tu te atreves y contestas como un ateo sincero a las preguntas de los comentarios: 526 y 529
Ni Samuel ni Jorge se han atrevido.
Lo que yo presento no son posibilidades sino hechos constatados, y aceptados por la historia (ciencia)
Tu conviertes la posibilidad en hechos sin demostración alguna. No entiendo como es que me quieres engañar con tanta falacia infantil. No eres un interlocutor inteligente, ni veraz, ni sincero.

546.Publicado por Mariano el 19/12/2010 01:41
Para Jorge iniesta - 530 -. Dices: "Tu desconocimiento de la historia criminal del cristianismo es asombroso. Las dos religiones del libro, la cristiana y la musulmana han sido responsables de cientos de guerras".
Respuesta: Eso es cierto, pero no se me alcanza porqué tu afirmes que desconozco la historia criminal de las religiones.
Aquí y ahora no estamos debatiendo sobre los errores y crímenes cometidos por los jerarcas de las religiones.
Dices: "Tú, como científico, deberías buscar la verdad y no refugiarte psíquicamente en fabulaciones superticiosas."
Respuesta: Es precisamente, por buscar la verdad y respuestas que la ciencia no me puede dar, por lo que acepté la existencia de un Dios creador. El ateismo no me da ninguna respuesta, como te pasa a ti con mis preguntas del comentario 526.
Preguntas: "¿Tienes miedo del espíritu santo y por eso crees? "
Respuesta: Ya contesté a otro comentario tuyo en el que preguntabas lo mismo, pero no lo han puesto. Esperaré a ver si lo ponen para no repetir.

545.Publicado por Mariano el 19/12/2010 01:26
Para jorge Iniesta - 542..
Dices " La responsabilidad del mal humano es la humanidad misma"
Respuesta: ¿La humanidad es responsable de que nazcan hombres perturbados, asesinos, etc.?
¿La humanidad es responsable de nuestros crímenes?
Está claro, como un asesino puede escapar de la justicia humana, hay que responsabilizar de sus crímenes a otro. Como no hay Dios que castigue al asesinio, ni en esta vida ni en la otra, a alguien hay que cargarle con el mochuelo, o, mejor dicho, con las culpas..¡ Pobre HUMANIDAD, buena la ha caido.!
Dices: "Las víctimas no encontrarán ninguna justicia"
Respuesta: A eso se llega con el ateismo a ultranza.
Como el universo no tiene responsabilidades por lo que hace o crea,, es un irresponsable, pero afortunadamente el universo creó un responsable: la HUMANIDAD. ¡ vAYA PASTEL DE JUSTICIA QUE SE BUSCÓ EL UNIVERSO !. ¡ Y parecía inerte, indiferente, puramente material ...!
Vienes a decir:: un Tiranosaurio Rex mata para asegurarse la supervivencia. ¿Porqué tiene que asegurar su supervivencia? ¿Porqué no asegura la supervivencia de todos los seres vivos?. ¿Porqué asegura sólo la suya y la de su especie?. ¿Quién o qué le dió esa norma o instinto de supervivencia?, ¿el universo?. ¡ A ver si resulta que el universo es inteligente y tiene su raciocinio y su lógica!. Pero claro, como permite el sufrimiento de los seres que ha creado, resulta que el universo es malo, muy malo. ¡ Perdona, la que es mala es la HUMANIDA que es la responsable de que los dinosaurios Rex comieran tanto.!. Pero no puede ser, pues en aquellos tiempos no había HUMANIDAD. ¿Y, ahora qué hacemos?. ¿Nos inventamos otro culpable?. Sólo nos queda un culpable: el ¡¡¡ UNIVERSO !!!
¡ Hay que ajusticiarle ! .

544.Publicado por Mariano el 19/12/2010 00:37
Para Jorge Iniesta - 541 -Dices: "Los infinitos universos están generando continuamente nuevos universos"
Respuesta: ¡ Hay que ver qué dioses tan interesantes te has inventado !: infinitos universos enganchados procreando universos sin parar. Escribe un libro a ver si te forras como Hawking y compañía.
Está claro que imaginación no te falta. Pero esa teoría tiene muchos fallos y muy graves. No creo que vayas a convencer a nadie.
Dices. "Yo al universo lo llamo universo ". Es una de las mejores definiciones que he oido hoy.

543.Publicado por Marcos el 18/12/2010 19:51
No puedo resistirme.

MARIANO:

Sadam Husein, Fidel castro, el Presidente chino y su hijo, Chavez, etc.


Si comienzas a citar, cítalos a todos: Mussolini, Franco, Hitler, Pinochet, Bush, los Jemeres Rojos, el cardenal Stepinac...

"No tengo motivos para no creer en los Evangelios. No hay ninguna prueba científica en contra."


Que no haya pruebas de algo implica que ese algo debe ser puesto en cuarentena; ni se cree ni se deja de creer. Sólo queda la demostración. Tú cometes un error lógico esencial: conviertes la posibilidad en un hecho.

La ausencia de pruebas en contra de la existencia de algo no significa que es algo exista. De nuevo, intentas saltar un abismo.

542.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 19:44
Respuesta: Nuestra responsabilidad ¿Ante quién? . ¿Ante el universo? . ¿Es que el universo nos va a pedir cuentas?



Mariano: el universo no nos va a pedir cuentas. La responsabilidad del mal humano es la humanidad misma y es ella misma la que puede y debe pedir responsabilidades a los asesinos. Éstos muchas veces escapan a la justicia humana, Como no hay ningún otro tipo de justicia, ellos han escapado definitivamente. Las víctimas no encontarán ninguna justicia.


¿El universo nos ha puesto esos instintos asesinos?



Así es. Piensa en un Tiranosaurio Rex y en sus instintos de matar. Están ahí puestos para asegurarse la supervivencia. En el caso del hombre los instintos de maldad y muerte sirven a los intintos de poder de humanos malos desde el punto de vista humano. El universo es indiferente con respecto a las víctimas y le da lo mismo que existan dinosaurios o que existan homínidos. El sentido (falso) de importancia suprema que tiene el ser humano es completamente "irrelevante" para la "lógica" ontológica del universo.

Tanto a Hitler como a Stalin le movían el instinto de poder en una lucha ciega del hombre contra el hombre. La ciencia tendrá que aprender a tratar estos fenómenos neurológicos del hombre y tratar de minimizar el instinto asesino de muchos hombres.


541.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 19:30
539.Publicado por Mariano el 18/12/2010 16:59

Mariano: nuestro universo no se ha creado o generado a sí mismo; ha sido generado por otro universo de un número infinito de universos. Yo al universo lo llamo universo que no tiene nada que ver con dios; ya tenemos una palabra para definir la realidad: universo. El universo no es el dios en el que tú crees como creador; el universo es sí mismo; el ser en cuanto ser in toto; la totalidad es el multiverso formado por infinitos universos sin principio ni fin. Los infinitos universos están generando continuamente nuevos universos que sí tendrán fin por la segunda ley de la termodinámica.


540.Publicado por Mariano el 18/12/2010 17:33
Para Jorge iniesta - 530 -Dices. " de lo que se trata es de tener una mente científica, altamente racional e inteligente"
Respuesta: ¿Quién tiene una mente científica, altamente racional e inteligente?. Supongo que te refieres a mi. Gracias por el elogio.
Dices: "Si dios no existe ese es un hecho incontrovertible. Ello nos lleva a la percepción de que estamos solos con nosotros mismo y que la mayoría del mal lo generamos nosotros mismos. Es nuestra la responsabilidad de las guerras y los crímenes"
Respuesta: Nuestra responsabilidad ¿Ante quién? . ¿Ante el universo? . ¿Es que el universo nos va a pedir cuentas?
En 525 dices: "Sólo conociéndonos científicamente a nosotros mismo podemos superar el instinto de muerte (tanatos) que llevamos dentro junto con el instinto de guerra"....
En 530 dices"es necesario el estudio de la mente criminal; saber reconocerla
Respuesta: ¿El universo nos ha puesto esos instintos asesinos?
No hace falta negar a Dios para eso. La ciencia (psicología, psiquiatría, etc.) ya han estudiado al hombre y sabe todo lo que hace falta para evitar esos prblemas. Es un proceso patológico que se sigue dando, por ejemplo Sadam Husein, Fidel castro, el Presidente chino y su hijo, Chaves, etc.
Es inevitable. Se necesitaría tener derecho a intervenir en los estados y apresar a los líderes patológicos.
Saludos

539.Publicado por Mariano el 18/12/2010 16:59
Para Jorge iniesta - 532 - Dices: "Todas estas preguntas se responde con extrema facilidad: el universo es el ser. No hay ningún otro ser que el universo. Él nos ha creado como ha creado infinitas formas de vida"
Supongo que quieres decir que el universo MATERIAL .es capaz de crear, incluso a si mismo.
Si ese es tu argumento, te calificas de panteista. Así que para ti Dios es el universo. Es decir, crees en un dios. No eres ateo completamente.
Tu argumento es falso porque no hay ninguna prueba de que el universo material se haya creado a si mismo o haya creado alguna forma de vida.. A menos que la hubiera creado exclusivamente hace 3.200 millones de años y después se le olvidó seguir haciéndolo. Vamos que eso es un cuento chino.
Tu argumento no cuela.
Ni siquiera puedes contestar a una sola de las preguntas:
¿Con qué objeto se formó la vida en la Tierra?.
Aun suponiendo (que es mucho suponer) que el universo fuera el credor de si mismo, de la vida, etc.. eso no responde a las preguntas. Está claro que no puedes hacerlo.
El ateismo no tiene ninguna respuesta. Está vacío de contenido. Al quitar a Dios se ha vaciado.
En cambio, para los que creemos en Dios creador, todo tiene una respuesta.

538.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 15:07
Mariano:


el universo es información. La información es idéntica al universo La información es el ser del universo. El universo es el ser, lo existente.

Si el universo nació en el Big Bang tuvo que venir de otro universo y así infinitamente. La Realidad in toto es infinita. La energía siempre ha existido y existirá

537.Publicado por Mariano el 18/12/2010 14:57
Para jorge Iniesta. ¿Te olvidaste de estas pruebas históricas (científicas)

295.Publicado por Mariano el 18/11/2010 14:15
No tengo motivos para no creer en los Evangelios. No hay ninguna prueba científica en contra. ¿Sabes que la Sábana Santa de Turín está muy cerca de ser aceptada como el sudario de Jesucristo?. El argumento de que había sido pintado en el siglo XIV es falso porque en aquellos tiempos no se sabía nada sobre los negativos fotográficos, y las pruebas del carbón 14 no han sido admitidas porque se tomaron de unos remiendos que hicieron unas monjas posteriormente para reparar los defectos del incendio. ¿Cómo explicas las coincidencias de los cuatro evangelios?. Fueron escritos a distancias muy lejanas unas de otras, donde no había posibilidad de comunicación. El mensaje que transmiten es perfectamente válido para la humanidad, infinitamente mejor que el del ateismo, del comunismo.o del agnosticismo. ¿Hay quien de más?.
¿Qué me ofrece el ateismo?. ¿Libertad sin el miedo a Dios, para vivir sin conciencia, y para violar, robar y matar sin remordimientos y sin miedo a un castigo después de la muerte?. Eso es una postura de los ateos que no creen en los Evangelios. No, gracias.

317.Publicado por Mariano el 20/11/2010 18:47
Sobre la Sábana Santa se han escrito algunas cosas, pero lo mejor son las películas (la primera que vi fue en 1956), los reportajes y videos que se han emitido por televisión (el último en la CUATRO, en "cuarto milenio"), A través de todo ello he seguido el curso de las investigaciones sobre su autenticidad.
La prueba más conflictiva fue la del Carbono 14 que se hizo para datar la fecha de la tela que resultó hacia el año 1.400. Es decir, tenía que ser un fraude. Pero unos investigadores dudaron de los resultados y pidieron permiso para inspeccionar la Sábana Santa, y localizar la zona de donde se habían tomado las muestras. Observaron que dicha zona correspondía a un área que se había quemado en el incendio, y que unas monjas arreglaron añadiendo hebras del mismo color y tono, o de un color lo más parecido al resto de la tela que estaba sin quemar, porque entendieron que era una restauración. Naturalmente, la pueba del Carbono 14 dió la fecha del año de las hebras que pusieron las monjas. ¿Porqué tomaron muestras de esa zona y no del centro de la tela?.. Muy sencillo, porque estaba terminantemente prohibido cortar o deteriorar la zona limpia de quemaduras. Así que deberá repetirse la prueba . Pero sus guardianes están muy reacios y recelosos, porque ellos están absolutamente seguros de que es el sudario auténtico de Jesucristo.
Antes que la prueba del Carbón 14, ya se habían hecho otras pruebas que lo confirmaban.
1ª) La primera fue que las heridas de los clavos en las manos no estaban en el centro de las palmas de las manos, sino en las muñecas. Un investigador inglés anteriormente había clavado en la cruz a un cadáver reciente clavándole los clavos en las palmas de las manos y observó que el peso del cuerpo desgarraba la carne entre los dedos y el cadáver se descolgaba. Esto sirvió como polémica porque estaba en contra de aquella profecía: "han taladrado mis pies y mis manos y se pueden contar todos mis huesos", pero, por otro lado, vino a confirmar que el artista, que se supone que cometió el fraude, estaba en contra de la opinión generalizada, lo cual no parece lógico si lo que pretendió fue engañar y convencer, pues no tuvo ocasión de clavar en la cruz a un cadáver.
2ª) Se tomaron muestras de una gran cantidad de esporas que contenía la tela. Se encontraron esporas que sólo se han encontrado en otras telas de 2.000 años de la misma zona donde se supone que estaba Jesucristo. El resto de las esporas coinciden y corresponden con los lugares por donde viajó la Sábana.posteriormente.
3ª) Cuando se fotografió la Sábana por primera vez, el fotógrafo se llevó una sorpresa tremenda; en el negativo estaba viendo el rostro de un hombre que no se apreciaba claramente al natural. En el año 1.400 no se tenían conocimientos del negativo fotográfico. El artista del supuesto fraude tampoco podía tener tales conocimientos. Otras pruebas posteriores han podido resaltar en tres dimensiones el cuerpo de Jesucristo.
4ª) .Todas las huellas de sangre por el cuerpo, y cabeza, latigazos con bolitas, corona de espinas, lanzazo en el costado, etc. corresponden exactamente a lo descrito por los Evangelios.
No se de donde sacas que el cuerpo de la Sábana es desproporcionado. Era el cuerpo de un hombre bastante alto, pero no desproporcionado.
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333.Publicado por Mariano el 22/11/2010 14:09
Sobre la Sábana Santa se me pasó la prueba más importante. ¿Sabes que la Sábana Santa fue llevada de un lugar a otro y que hay testimonios históricos escritos contrastados, aceptados y testimoniados de aquellos que la custodiaron, la vieron y la describieron varias veces antes del siglo XV?. Es decir, que no apareció en el siglo XV pintada fraudulentamente.
Por ejemplo: En el año 313 la Sábana Santa es entregada a la custodia de la emperatriz Eudoxya. En el año 404 pasa a manos de la emperatriz Pulqueria (399-453). Este hecho fue registrado en los escritos del historiador Nicéforo Calixto del siglo IV. En el año 900 fue cedida al emperador bizantino y trasladada a Constantinopla en la basílica de Santa María de Blackernae. Este hecho fue registrado en los escritos del obispo francés Aroulf. San Juan Damasceno (s.VII- s.VIII). Desde el año 900 al 1204, permanece en dicha basíkica. Así lo atestiguan los escritos del abate benedictino Soermudarson tras una visita en el año 1155. En los escritos de Guillermo de Tiro se describe que el emperador Manuel Commenus mostró la Sábana Santa al reyAmanilco I de Jerusalén. Igualmente, en el año 1203, Nicolás Mesarites.lo testificó. Entre los años 1307 y 1313 Felipe IV obsequia la Sábana Santa a Geoffrey de Charmy, conde de Charmy y señor de Lirey. Según documento guardado en la Biblioteca Nacional de Paris, en 1349 Geoffrey de Charmy puso un lema en la Iglesia de Lirey "representación del sudario de Nuestro Señor Jesucristo.
Existen más testimonios en los años 1355, 1389, 1390, 1418, 1443, 1478, 1532, 1572, 1578.
El historiador Pingonius relata el incendio de1532, en la capilla de Chánbery (Francia). En 1572 las monjas remiendan las quemaduras del incendio.
En 1694 se traslada a la capilla del santo Sudario de Turín. Hay más testimonios sobre la Sábana Santa que sobre ningún otro objeto tan antiguo.




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536.Publicado por Mariano el 18/12/2010 14:34
Para Jorge Iniesta. Pruebas históricas (científicas)
Publicado por Mariano - 312 -el 20/11/2010 12:43

Te recomiendo que no hagas mucho caso de los historiadores actuales, pues te encontrarás que se contradicen unos a otros. Mi experiencia me dice que son más instructivos y veraces los historiadores antiguos de la misma época que los acontecimientos relatados. La existencia histórica de Jesucristo está documentada en varios textos de la historiografía romana.: - Tácito: Annales 15,44 - Suetonio: VIta Claudii 25,4 - Plineo el Joven: Epístola 10,96 - Flavio Josefo: Antiquitates judaicae 18,3 y 20,9
¿Has estudiado al historiador Flavio Josefo?. Sus escritos se difundieron por todo el mundo y fueron traducidos a varios idiomas. Salomó Pines, profesor de la Universidad hebrea de Jerusalem, en 1971, encontró un manuscrito de un cronista árabe del siglo XI, copia de un texto de Flavio Josefo, sin retoques. El texto auténtico ha quedado así:
-- "En aquel tiempo, apareció un tal Jesús, hombre sabio, si es que puede llamársele hombre; era efectivamente autor de obras prodigiosas, el maestro de los hombres que reciben la verdad con alegría e indujo a muchos entre los judios y entre los griegos (a ser sus discípulos).Se pensaba que fuwera el Mesías; pero no lo era a juicio de nuestros jefes. Por todo esto, Pilato lo crucificó y lo hizo morir. Los discípulos que antes lo habían amado no cesaron de proclamar que se les había aparecido al tercer día de la muerte nuevamente vivo, Los profetas divinos atestiguaron y predijeron estas cosas y miles de otras maravillas de él. Hasta ahora, el grupo de cristianos, así llamados por su causa, no ha desaparecido todavía".
Este es, pues, el testimonio más antiguo no cristiano sobre Cristo.

535.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 14:18
Lo que me extraña que Ud haya mencionado a Stalin como genocida, cuando Stalin pensaba igual que Ud.



Stalin era comunista y yo no soy comunista; Stalin tenía una mente criminal y yo no tengo una mente criminal. Incluso dudo que Stalin fuese no creyente o ateo; esto fue probablemente manipulado con tal de alcanzar el poder político comunista,

Stalin y yo no tenemos el menor parecido.


534.Publicado por Mariano el 18/12/2010 14:05
Publicado por Mariano Gómez de olea - 176 - el 08/11/2010 03:04

Para J.Iniesta. En ninguno de los experimentos físicos y biológicos conocidos en la actualidad, se ha encontrado que la materia-energía tenga voluntad propia creadora, sino más bien al contrario; la materia-energía sigue dócilmente e inexorablemente las leyes físico-biológicas que el hombre ha descubierto en la naturaleza, sin encontrar un solo caso en el que la materia-energía manifieste capacidad de crear nuevas leyes, de crear vida partiendo solamente de la propia materia-energía, de crear obras de arte, de oponerse a las manipulaciones del investigador, de huir asustada, de perdonar, de amar, de improvisar o tomar decisiones especiales, etc., cosas que, excepto crear leyes físico-biológicas, habitualmente hace el hombre. ¿Es la materia-energía inferior al hombre?. ¿Es la causa inferior al efecto?.
Mientras la ciencia no demuestre que el universo y la vida pueden surgir espontáneamente (como propone Penrose), (cosa que ya se demostró imposible hace muchos años; recuérdese que del agua sin hervir nacieron renacuajos, pero al hervirla no nació nada), no podemos admitir que la materia-energía sea la creadora del universo y sus leyes. Estamos en un callejón sin salida. Algo falla en la fíisca básica. A la ciencia solo le queda seguir descubriendo más y más fenómenos de la naturaleza, inexplicables con las teorías actuales. Pienso que ha llegado el momento de que la ciencia tome decisiones drásticas, tal y como propone Lee Smolin en su libro "The trouble with Physics",en el que insiste en la necesidad de enfrentarse a las ideas básicas con un nuevo punto de vista que aclare los conceptos más profundos. Este objetivo se puede encontrar en mi libro "La materia, energía oscura" publicado recientemente.

533.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 14:03
Por que no lee al gran genetista el Dr. Collins ? ¿Por qué no lee al gran biólogo español, el Doctor Ayala ?


En efecto Collins es un genetista creyente. Hay algunos científicos que son creyentes; aproximadamente un 20 % de los científicos mundiales son creyentes; un 80% son increyentes como lo soy yo. Ayala escribió con Camilo Cela Conde un libro muy bueno sobre la evolución de los Homínidos hasta el hombre publicado en la editorial Alianza que te recomiendo que leas si quieres enterarte de algo.

532.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 13:58
Para Jorge Iniesta: Por si no las encuentras aquí están las preguntas que nunca respondistes.


Todas estas preguntas se responde con extrema facilidad: u[el universo es el ser]u. No hay ningún otro ser que el universo. Él nos ha creado como ha creado infinitas formas de vida. El universo enorme debe contener miles de millones de planetas albergando alguna forma de vida. La vida es una propiedad del universo y no hay ningún sentido más allá de la vida.

531.Publicado por Mariano el 18/12/2010 13:55
Para Jorge Iniesta: Publicado por Mariano Gómez de Olea - 132 -el 03/11/2010 12:44

" En este tema llevamos 131 comunicados. La mayoría son respuestas a las preguntas de J.Iniesta, porque no quiere creer en Dios como creador del universo, y pretende que se lo demostremos con argumentos ya sea científicos o metafísicos. Pero ya va siendo hora de que J.Iniesta responda con argumentos racionales a una serie de preguntas. ¿Admites el principio de causa y efecto?.¿Tuvo principio el universo?. ¿Existió el big-bang?. ¿La materia inerte por si sola puede generar leyes físico-biológicas y vida y seres inteligentes?. Si no existe un Dios espiritual, la única respuesta sería que dentro de la materia está Dios, o mejor, la materia es Dios. Hemos vuelto a desembocar en Dios.

530.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 13:53
Mariano: de lo que se trata es de tener una mente científica, altamente racional e inteligente. Si dios no existe ese es un hecho incontrovertible. Ello nos lleva a la percepción de que estamos solos con nosotros mismo y que la mayoría del mal lo generamos nosotros mismos. Es nuestra la responsabilidad de las guerras y los crímenes. Por eso es necesario el estudio de la mente criminal; saber reconocerla como en el caso de Stalin y de Hitler. Ya hay varios libros sobre esto; por ejemplo el análisis de la mente de Hitler. Importa un bledo que la gente sea buena porque piensa que hay un dios que los castigará sino son buenos; lo que importa es la verdad. La historia y la historia criminal del cristianismo ha demostrado que en todas las guerras desde el inicio del cristiansimo político con Teodosio este cristianismo siempre ha estado presente de una u otra forma; a veces directamente el cristiansimo ha provocado las guerras; los papas tenían sus propios ejércitos. La creencia en dios jamás ha impedido una guerra sino todo lo contrario, la ha fomentado; el mismo Hitler era cristiano y creía en dios; la providencia lo había enviado para salvar a Alemania. Tu desconocimiento de la historia criminal del cristianismo es asombroso. Las dos religiones del libro, la cristiana y la musulmana han sido responsables de cientos de guerras.

Lee los libros de Deschner Historia criminal del cristianismo; ed. Martínez Roca; también su obra Opus Diavoli.

Tú, como científico, deberías buscar la verdad y no refugiarte psíquicamente en fabulaciones superticiosas. ¿Tienes miedo del espíritu santo y por eso crees?



529.Publicado por Mariano el 18/12/2010 13:49
Para Jorge Iniesta: publicado por fegapa - 127 - el 02/11/2010 23:46
Otra cuestión que tampoco contestaste:

"¿Cómo explicas que de un universo primitivo sin racionalidad propia actuando exclusivamente por azar haya surgido en forma autónoma una estructura de leyes que opera en forma predecible y comprensible, sobre todo tomando en cuenta que el azar y la irracionalidad (aleatoria) son esencialmente y por sí mismos, imprevisibles e incomprensibles?
¿Alguien ha podido probar científicamente que una entidad autónoma e irracional actuando exclusivamente por azar, genere por sí misma un mecanismo o un sistema estructurado que propicie un funcionamiento predecible y comprensible?
Si no puedes comprobarlo científicamente y sin embargo crees que el universo o un universo de universos con esos atributos generó por sí mismo las leyes que lo rigen, entonces tienes fe en una entidad aleatoria actuando por azar como fundamento autónomo de la estructura de leyes del cosmos y de la racionalidad humana.
En tal caso tu argumentación procede de la fe en el azar o en la irracionalidad aleatoria y esta es la misma fe de cualquier ateo que postula que “El universo simplemente es; es la única realidad."

528.Publicado por Mariano el 18/12/2010 13:35
Para Jorge Iniesta publicado por fegapa - 91 -
¿Te atreves a demostrar que el siguiente argumento es falso?

"Si aceptáramos que el cosmos es una entidad irracional* (que no posee razonamiento propio) y que su estructura de leyes existe aleatoriamente, “porque sí” y no “por una razón”, entonces… ¿por qué su funcionamiento es racionalmente comprensible y predecible?... ¿Cómo puede una entidad aleatoria e irracional* ser en sí y por sí misma racionalmente comprensible y predecible… si precisamente lo que ostenta el sello de “irracional y a la vez aleatorio”* se caracteriza por tener justamente las características contrarias (impredictibilidad e incomprensibilidad racional)?
Si el azar y la irracionalidad*, por sí mismos, no generan predictibilidad y comprensibilidad y la estructura de leyes del cosmos (que no posee racionamiento propio) es por el contrario, predecible y comprensible, esto significa:
a) Que dicha estructura no pudo ser originada en última instancia por una entidad autónoma e irracional* que funcione en forma azarosa, y así mismo,
b) Que no pudo simplemente existir aleatoriamente “por azar” o “porque sí”.
Este hecho apunta hacia la existencia de una Inteligencia Creadora que, teniendo en sí misma su razón de ser genere dicha estructura, pues dadas sus características (comprensibilidad y predictibilidad) puestas de manifiesto por la forma en que opera, requiere de un diseño inteligente que no puede proceder de una entidad irracional y a la vez aleatoria.
*Irracional: No dotado de razonamiento propio. …Aleatorio: Azaroso o fortuito."

527.Publicado por Beatriz Basenji el 18/12/2010 13:33
Jorge Iniesta: Con enviarme a estudiar, ya se ha puesto en notoria evidencia. Con descalificar a quien no piensa como Ud. - gracias a Dios! - no vamos por el camino del diálogo ni la comprensión.Yo he conocido a tantas personas que pensaban igual que Jorge Iniesta que ni siquiera me causa sorpresa. Por que no lee al gran genetista el Dr. Collins ? ¿Por qué no lee al gran biólogo español, el Doctor Ayala ? Lo que me extraña que Ud haya mencionado a Stalin como genocida, cuando Stalin pensaba igual que Ud.
Sé que nuestros humanos cuerpos llevan polvo de estrellas . Por mucho que lo niegue hasta su cuerpo es un templo del Espíritu Santo. Punto final.

526.Publicado por Mariano el 18/12/2010 13:08
Para Jorge Iniesta: Por si no las encuentras aquí están las preguntas que nunca respondistes.
.
- Aceptar la no existencia de Dios, supone un vacío intelectual, pues no hay manera de explicar nada sobre la finalidad de este universo y de la vida, primero celular, luego y sucesivamente, vegetal, animal y humana,
- ¿ Después de la muerte no hay nada?,
- ¿Porqué no podemos explicar para qué existe un universo tan inmenso?,
- ¿Porqué es tan grande?
- ¿Para qué unas leyes tan inexorables físicas, químicas y biológicas?,
- ¿Qué o quién estableció tales leyes?
- ¿Con qué objeto existen todas estas cosas?,
- ¿Qué voluntad se esconde detrás del universo?
- ¿A qué o a quién aprovecha todo eso?,
- ¿Qué objeto tiene el mantenimeinto instintivo de las especies entre los animales y entre los hombres?,
- ¿Para qué tienen ese instinto de conservación?.
- ¿Con qué fin los seres vivos quieren que se conserve su especie?
- ¿Con qué objeto se formó la Tierra, y no otra cosa?
- ¿Con qué objeto se formó la vida en la Tierra?.
- ¿Con tantas desgracias como ocurren en la Tierra, para que queremos vivir y procrear hijos que van a sufrir?
. ¿Para qué amamos a nustros hijos, y a nuestros semejantes?.
- ¿Cómo es que, aunque sea de una forma intrascendente, conocemos el futuro?.
- ¿Cómo es que el hombre puede crear arte?.
- .etc. etc.. etc..
- ¿Te das cuenta lo triste que es la vida de los ateos?.
- No tienen respuestas para nada, ni siquiera tienen esparanza para el futuro y les queda un miedo permaente, semejante al caer en un vacío oscuro y ciego sin fondo. Y, en la mayoría de los casos, el miedo a que sea verdad que hay vida después de la muerte y que por haber ofendido al Espíritu Santo serán condenados al fuego y las penas del infierno, donde allí "vendrá el crugir de dientes", por haber perdido el tiempo en vanalidades en la Tierra..
- Si quereis vivir en la ignorancia y creeis "de verdad" (¿?) que eso es lo mejor para vosotros, ese será vuestro problema y vuestra perdición..
- Yo no creo que se pueda vivir sin esperanza, menos aun. sin la "celeste esperanza" que nos declamó Ruben Darío.
- Si los ateos plantean muchas preguntas a los que creen en Dios, y estos contestan a la inmensa mayoría con respuestas de acuerdo con su creencia, los creyentes podemos plantear miles de ellas a los ateos porque hay miles de preguntas a los ateos que no pueden contestar. Mejor dicho, los ateos no ienen respuesta a ninguna pregunta.

Cuando se demuestre científicamente que el universo, la vida celukar, la vida vegetal, la vida animal y finalmente el hombre inteligente y creador, se formaron sin la intervención de dios alguno, entonces nos lo creeremos. Antes de eso, no podemos decir otra cosa que Dios fue el creador del universo, ni mucho menos emplearlo en ningún razonamiento para negar su existencia

525.Publicado por Mariano el 18/12/2010 12:21
Para Jorge Iniesta - 520 - 521 - 522 - Dices: "Son aporías que sólo se resuelven si no existe ningún dios...
... Mientras se piense así no se evitarán las guerras. Sólo conociéndonos científicamente a nosotros mismo podemos superar el instinto de muerte (tanatos) que llevamos dentro junto con el instinto de guerra"

Jorge, Jorge, ¡ Cuánto has tardado en empezar a contestar a mis famosas preguntas !. ¿Te acuerdas?. Te reclamé las respuestas y nunca lo hacías. Ya se porqué. Porque no sabes las respuestas, o si las sabes te das cuenta que tiran por tierra todos tus argumentos.

De manera que tu piensas que sin Dos se acabarán las guerras. Pero ¿No te das cuenta que el único freno que sujeta al hombre para evitar su destrucción es precisamente Dios?.
Sin Dios, y sin la Celeste Esperanza en otra vida después de la muerte, al hombre no le frena nada. En los paises donde impera el comunismo, es decir, donde no se permite tener alma, ni se permite adorar a Dios, porque "Dios es el opio del pueblo" y no existe, NO SE RESPETAN LOS DERECHOS HUMANOS.
POR MUCHO QUE CONOZCAMOS CIENTÍFICAMENTE AL HOMBRE, NO LO VAMOS A CAMBIAR.
¿Donde entra el amor por el prójimo en el ateismo?
Si no fuera por Dios, el hombre sería una fiera: violar, matar y robar sin miedo al castigo eterno, como los animales. Y si le van a coger, se suicidan y ahí acaba la historia.
¿Eso es lo que quereis los ateos?. Una libertad sin límites, sin Dios que os judge.
¡ Cuánto error !
Jorge, estás perdido.
Otra cosa es el imperio de las religiones. Tampoco son un ejemplo de buen comportamiento. Dedicándose a amasar fortunas engañando a los creyentes con nuevos mandamientos "¡ Dar diezmos y primicias a la Iglesia de Dios !. Quemando, asesinando, brujas inicentes y herejes. Si bajara Jesucristo otra vez, los iba a poner a caldo.
Lo que hay que reformar son los poderes temporales de las iglesias.
Mientras tanto, mi religión es un íntimo contacto de mi conciencia (alma) con Dios , sin permitir la entrada a persona ajena alguna.
Mi alma (conciencia) sabe muy bien cual es su obligación.
Nunca te refieres a los documentos históricos (científicos) que te detallé sobre la existencia real de Jesucristo y de su vida, hechos y milagros, incluida su resurección. Ni mencionas los documentos históricos (científicos) sobre la Sábana Santa que corroboran los Evangelios.
Ni tampoco has demostrado como es posible que el cerebro del hombre pueda conocer el futuro sin la intervención del alma.
Te rogaría que repasaras mis preguntas sobre la vida del hombre en la Tierra si Dios no existiera.
Adios Jorge.

524.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 11:54
Yo estuve ojeando el libro El gran diseño y tambiém lo vi completamente superficial y no lo compré. Mo hay ni una idea que no estuviera en alguno de sus otros libros.

523.Publicado por Mariano el 18/12/2010 11:22
Para Jorge Iniesta publicado por Jaime G.H. el 18/12/2010 07:33

Superficial y oportunista.
Acabo de leer con gran interés, dada la polémica que le precedía, "El gran diseño" y he quedado totalmente defraudado. Ni una sola idea que no estuviera ya -y mejor planteada- en, por ejemplo "El universo en una cáscara de nuez", Incluida(s) las(s) famosa(s) Teoría(s) M.
Superficial por ello y porque la mitad del libro es una historia, a nivel escolar, de la evolución de la ciencia. Oportunista, porque se mete con calzador a Dios, para convertir el libro en un best seller. Ya nadie (o casi nadie) defiende que el bing bang fuera un "suceso singular" y, por tanto, señal de la creación divina ex nihilo". Ni siquiera defensores tan decididos del "diseño inteligente" como Amit Goswami lo hace. Y, sin embargo, Hawking y Mlodinow sustentan la teoría, todavía no confirmada por la observación, de que "...el universo puede ser y será creado de la nada" aunque, más exactamente que de "la nada", de "la posibilidad cuántica", posibilidad que, en un momento determinado colapsa, de entre los multiversos posibles en un suceso real, en el universo real, colapso en el que, además, tomamos parte como observadores. Y como ese colapso responde a unas leyes, como la ley de la gravedad, los autores concluyen que "no hace falta invocar a Dios para encender las ecuaciones y poner el universo en marcha". Eso es lo fundamental que el libro dice de Dios. ¿Y qué?

522.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 11:03
Por último te digo que nosotros hemos brotado del Seno Divino por una profunda voluntad de Amor



Beatriz: ¿tú sabes que estamos compuestos biológicamente de los mismos elementos que se encuentran en las estrellas?

521.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 10:47
Si nos toca el holocausto planetario, será porque nos corresponde


Beatriz: esto que dices es una barbaridad. Se piensa así precisamente porque se confía en la existencia de un dios. Mientras se piense así no se evitarán las guerras. Sólo conociéndonos científicamente a nosotros mismo podemos superar el instinto de muerte (tanatos) que llevamos dentro junto con el instinto de guerra. Por pensar que dios había elegido a Hitler el pueblo alemán sufrió el mayor holocausto de su vida (ver Berlín: la caida, de Antony Bevor)

520.Publicado por Jorge iniesta el 18/12/2010 10:05
En tus últimos comentarios parece que estas bajando tu guardia y ya entras a culpar a Dios, o sea que das por admitida su EXISTENCIA



Beatriz: yo no admito la existencia de ningún dios. Me pongo hipotéticamente en el caso de las definiciones de dios que hacen los teólogos y jerarcas y las uso para demostrar las contradicciones e inconsistencias que existe. Son aporías que sólo se resuelven si no existe ningún dios.


¿Negarás que un Espíritu no anima ?


Por supuesto que niego que un espíritu nos anima. Está pensado como un Homo habilis de 2.5 millones de años. Estudia biología y neurociencias y lo comprenderá. En cada célula de nuestro organismo hay unos pequeós orgánulo que se llaman mitocondrias que son las centrales energéticas de ATP que producen toda la energía del cuerpo. Esa energía es la que nos anima y permite la vida.


La divinidad es lo mismo que dios o el tao o como lo quieras llamar. Eso no existe.

Por lo que veo Beatriz te faltan enormes conocimientos de ciencias: biología, paleontología, neurociencias, etc. Trata de leer sobre todo ello. Hay libros manuales muy buenos de biología.


Un Hitler, por ejemplo. ¿Cuantos millones de padecimientos le tocarán ?


¿Paro tú crees que a Hitler lo va a castigar alguien?

























































































































































































































































































































































Está muerto hace 65 años y nadie lo va a castigar y las víctimas de Hitler también están muertas y no fueron a ningún cielo de ningún tipo.




































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































519.Publicado por Beatriz Basenji el 17/12/2010 21:42
Jorge Iniesta: Soy de las personas que apuesta por el Bien y por los seres humanos, los cuales formamos parte con la Divinidad a través de nuestro Espiritu. ¿Negarás que un Espíritu no anima ?En tus últimos comentarios parece que estas bajando tu guardia y ya entras a culpar a Dios, o sea que das por admitida su EXISTENCIA . Como tu ves tanta negatividad en los seres, ya te puedes imaginar que cuentita tendrán algunos. Un Hitler, por ejemplo. ¿Cuantos millones de padecimientos le tocarán ? Si nos toca el holocausto planetario, será porque nos corresponde.En cuanto a la Divinidad ya lo expliqué muchas veces , pero una vez mas lo repetiré: No existe una sola palabra en ningún idioma que lo pueda definir. Pero sí lo podemos intuir, o tener aunque sea una leve noción de su Potencia. La única palabra que nos dá un acercamiento es el TAO, el Sentido . Nosotros somos seres limitados a través de nuestro cerebro. Por lo tanto carecemos de capacidad para comprender lo INFINITO. Por último te digo que nosotros hemos brotado del Seno Divino por una profunda voluntad de Amor. Hoy cuando vemos obras como las de Rodin o Canovas nos conmueve lo sublime que hay en ellas.¿ Verdad? Y es obra de hombres . Observa el Universo perfecto que nos rodea y contiene y todavía no lo sabemos descubrir ni amar !!

518.Publicado por Jorge iniesta el 17/12/2010 16:01
Mariano:



¿¿¿Tienes miedo del "Espíritu Santo" y por eso crees???

517.Publicado por Jorge iniesta el 17/12/2010 15:28
Beatriz: ¿y qué es eso de la "Divinidad"?


Ello sucede por una inversión vibratoria de las cualidades del Bien



Si hubo o hay una inversión vibrativa eso fue culpa de dios ya que era omnipotente y podía evitarla; ¿por qué creó seres humanos cuando sabía que muchos habrían elegido el mal? Él ya sabía que el mal sería enorme en el mundo y lo ha sido desde el principio de la hominizacio; continúa y continuará siempre hasta que los resultados de los estudios científicos acerca del hombre no informe de la naturaleza humana. Sólo sabiendo qué somos podemos evitar un Holocausto planetaria.

516.Publicado por Jorge iniesta el 17/12/2010 15:22
Mariano: con solo que dios crease el mal ya no es un dios de amor. La culpa de todo el mal que ha existido, existe y existirá es de dios ya que él es el creador del mal. Después de 2000 años de cristianismo aparece el hombre más maligno de toda la historia: Hitler (junto a Stalin) que provocó una guerra planetaria con el beneplácito democrático del pueblo alemán (que también es culpable por ello). La mayor de las guerras en toda la historia se produjo en el siglo XX . Y no estamos libre de que se produzca una tercera guerra mundial que sería infinitamente más destructiva que la segunda.

La única forma de solucionar la aporía de la existencia del mal es darse cuenta de que lo llamado "Dios" no existe, como tampoco existe el hijo y el espíritu santo (estructura trinitaria que está en varias culturas como la trimurti hindú)

515.Publicado por Beatriz Basenji el 17/12/2010 14:33
Mariano: Muchas gracias. Te agradezco con el Alma tus palabras. Como te habrás dado cuenta, tengo muy claro lo de la Divinidad. El error de Jorge Iniesta es bastante común .
A Jorge: la Divinidad es EL PERFECTO BIEN No ha creado lo opuesto al Bien. Ello sucede por una inversión vibratoria de las cualidades del Bien. Pero los seres que invierten la vibración lo hacen POR VOLUNTAD PROPIA , EJERCIENDO EL LIBRE ALBEDRÍO. Algún día lo entenderás , porque, tanto va el cántaro a la Fuente, que al fin se rompe y la Luz habrá de desbordarte muy a pesar de tu razón.
Para ti el Maestro Eckhart o Boheme son fabuladores, porque ESO QUE TU IGNORAS no te permite llegar a comprender lo exacto de sus afirmaciones. Es como si tu fueses daltónico, y tu daltonismo te invalida ver los colores verdaderos.

514.Publicado por Mariano el 17/12/2010 11:55
Para Jorge iniesta - 511 - Bajo tu punto de vista Dios es malo porque creó el mal. Te olvidas de que Dios creó el Bien además del Mal. Los dos a la vez. Y que yo sepa no te pidió, ni a ti, ni a los ateos, permiso para hacerlo.
Yo que tu andaría con mucho cuidado, Jorge, pues negar tanto a Dios, y atacarle con argumentos demagógicos y partidistas que pueden inducir a los incautos a negar u odiar a Dios, no puede ser bueno a los ojos de Dios. No te olvides de las palabras de Jesucristo, sobre las ofensas contra el Espíritu Santo.
Tu no aludes nunca a que Dios creó el Bien, sólo hablas de que creó el Mal, y , para mi, el hecho de crear los dos conceptos a la vez significa un grado supremo de perfección, pues su suma es la nada y el todo. Del mismo modo creó las infinitas vidas posibles que vive cada hombre que haya podido ser creado. Su suma es la nada, o mejor, dicho, su suma es la perfección absoluta de cada hombre. Todo lo bueno y todo lo malo.
En este mundo traidor, nada es verdad ni mentira, todo es según el color, del cristal con que se mira.
Conviene mirar los conceptos de todas las formas posibles, incluso de la forma que no nos satisface, de lo contrario nos estaríamos engañando a nosotros mismos.

513.Publicado por Mariano el 17/12/2010 00:00
Por favor Beatriz, no le hagas caso a Jorge. Lee mis comentarios - 493 - y - 499.-
Otro día buscaré otros más ilustrativos.

512.Publicado por Mariano el 16/12/2010 23:53
Para Beatriz Basenji - 508 - Dices que el A.T. habla de Jehova y las milicias celestales y el famoso carro de fuego, etc. Eso hace muchos años fue el motivo de que muchos escritores de ciencia ficción hicieran el agosto vendiendo libros hablando de los OVNIS y los extraterrestres. Yo estudié ufología e investigué los OVNIS durante 5 años con Juan José Benítez, hasta que me di cuenta que los fenómenos de avistamientos eran paranormales de índole fantasmogénesis., De extraterrestres NADA DE NADA. A lo sumo algunos ensayos realizados por las potencias de moda (USA, RUSIA, etc.), como el famoso proyecto Pranckton, que sacó a la luz Mario Lleguet., que consistía en una nave submarina-agua-aire con forma de lenteja que tuvo en jaque a mucha gente,(yo conocí a un matrimonio que las pasó canutas por un aparato de esos) hasta que USA decidió no fabricarla más por mal rendimiento y muy alto coste
.Por eso, estoy de acuerdo contigio Beatriz, pues "El Génesis es considerado actualmente una colección de cuentos tradicionales". Pero Jorge.es capaz de agarrarse a un ascua ardiendo si con eso intuye que es un argumento a su favor..
Dices: "En la actualidad, los físicos como Hawking son quienes estan mas cerca de llegar a la Verdad".
¿A qué verdad?. A la que a él le interesa, que es vender miles de libros y forrarse, como está haciendo hasta ahora. Ten en cuenta que Hawking es un ateo acérrimo. La verguenza de personas populares como Hawking y Penrose es que engañan a los incautos haciendo creer que son tan gran científicos que se pueden permitir el lujo de lanzar ideas revolucionarias sin demostrarlas científicamente; son meras especulaciones sin base alguna. Mejor dicho, se basan fundamentalmente en la Teoría Genaral de la Relatividad de Einstein. Pero yo he conseguido destronarla. Busca en Internet el artículo "La materia es en realidad energía oscura" publicado por Tendencias21 en MEGATENDENCIAS y lo encontrarás.
Lee mi comentario - 498.- sobre un comentario de Pablo Gafo y verás un error que cometen esos científicos buscadores de verdades "económicamente interesantes."

Para Jorge iniesta - 509 -. Vuelta a las andadas. Ya hemos discutido y expresado nuestros conocimientos y argumentos sobre el tema de los homínidos. Basta con repasar los 500 comentarios anteriores.
Dices "no conoces nada de la evolución de los homínidos". ¿Qué pasa que tu crees que sabes mucho porque has mal leido unos cuantos libros, la mayoría escritos por ateos?. Yo no se los libros que has leido tu ni me interesa, pues lo importante es lo que te ha quedado en tu mente después de leerlos, y cómo los has digerido. La verdad de cada uno no está en los libros que escriben los demás, sino los que escribe uno mismo sobre el papel o sobre nuestrà propia experiencia.

511.Publicado por Jorge iniesta el 16/12/2010 22:12
Si tal rebelión existió



Beatriz: si esa rebelión existió eso significa que dios ni es omnipotente ni es omnisciente. No es omnipotente porque creó a unos seres que se rebelarían contra él; no es omnisciente porque no sabía que esos seres que él creaba un día se rebelarían contra él. En último término dios es el creador de esos seres malignos; por tanto él es el responsable primero y último de la existencia del mal.

510.Publicado por Jorge iniesta el 16/12/2010 21:38
En la actualidad, los físicos como Hawking son quienes estan mas cerca de llegar a la Verdad . A pesar que el ha dicho que el Universo no ha necesitado de un Creador para existir. Jorge : lo siento por Ud. que tenga en tan baja estima a los "místicos" . Pero ellos saben algo QUE UD IGNORA . Cordiales saludos.



En efecto Beatriz: los físicos cosmólogos y los físicos cuánticos están mucho más cerca de la verdad que un creyente. Los místicos como Eckhart o Böhme no tienen ni idea de la verdad; lee el libro Aurora de Böhme y lo comprobarás.

509.Publicado por Jorge iniesta el 16/12/2010 21:33
"eso se da de bruces con las evidencias de la evolución", pues no hay tales evidencias. Eso es lo que quisieran los ateos, pero me temo que lo tienen imposible. ese si que es un mito, pero de los ateos.



No me digas Mariano que con tus 74 años no conoces nada de la evolución de los homínidos. Lee algún libro serio sobre el asunto.

508.Publicado por Beatriz Basenji el 16/12/2010 21:20
El Génesis es considerado actualmente una colección de cuentos tradicionales cuyo origen ignoramos. En el A.T. hay capítulos muy interesantes que nos pueden hacer sospechar que la Tierra fué habitada por civilizaciones muy superiores a quienes escribieron ese texto.Le he citado lo de los ángeles como una de las fuentes de las que proviene lo opuesto al Bien. Si tal rebelión existió el verdadero sentido de la historia tiene que ver con cuestiones bélicas, ya que se habla de "las milicias celestiales" lo cual nada tiene que ver con la Divinidad . Si Ud. analiza como procede el tal Jehová, digamos que es muy estricto en sus órdenes y cae en una ira que lo sobrepasa todo. Sinceramente el tal personaje no me representa mas que un guerrero, a lo sumo un civilizador . Lo que trato de hacerle comprender no tiene nada que ver con los relatos bíblicos. En la actualidad, los físicos como Hawking son quienes estan mas cerca de llegar a la Verdad . A pesar que el ha dicho que el Universo no ha necesitado de un Creador para existir. Jorge : lo siento por Ud. que tenga en tan baja estima a los "místicos" . Pero ellos saben algo QUE UD IGNORA . Cordiales saludos.

507.Publicado por Mariano el 16/12/2010 20:05
Para Jorge iniesta - 506 - Beatriz Basenji - 505 -
La Biblia se divide en dos partes. El Antiguo Testamente y el Nuevo Testamento.
Cada uno de los textos fue escrito de acuerdo con el modo y costumbre de cada tiempo y por la forma de escribir de cada autor.
Los textos de la Biblia no pueden afirmar categóricamente hechos o cosas que sean de índole científico, histórico, geográfico, etc, comprobables por la ciencia, del mismo modo que el Papa no puede hablar ex-cátedra de esos temas.
La génesis es uno de esos casos. Lo que allí se relata no tiene que haber sucedido de la forma en que se ha descrito en la Biblia. Es más, yo he oido a un teólogo católico (tengo grabada la conferencia) afirmar que el pecado original no se refiere al pecado cometido por Adán y Eva, sino a los pecados que cometeremos cada uno a lo largo de la vida.
Hay que tener en cuenta que si alguna vez el Papa estableciera ex-cátedra un error de esas características la religión católica dejaría de ser verdadera. Por eso el Papa se limita a establecer sucesos espirituales, los contenidos en el Credo, y los sucesos históricos comprobados como los sucedidos a Jesucristo.
En el Credo se dice que Dios es nuestro Padre, Todopoderoso, Creador del Cielo y de la Tierra.. Por eso, si se llegara a demostrar que en la creación de la Tierra (el universo) no intervino Dios, la Iglesia Católica no sería verdadera.

Beatriz: no te dejes engañar por Jorge Iniesta, pues siempre esgrime el mismo argumento, "eso se da de bruces con las evidencias de la evolución", pues no hay tales evidencias. Eso es lo que quisieran los ateos, pero me temo que lo tienen imposible. ese si que es un mito, pero de los ateos.

506.Publicado por Jorge iniesta el 16/12/2010 15:05
Beatriz: el mito de la "caída" es el mito del génesis de la biblia que ha sido sostenido y propagado por la iglesia en contra de todas las evidencias de la evolución. El mismo mito de cristo ha sido propagado también por la iglesia. Es el mito del "rescate" por el pecado original de adan y eva que también se da de bruces con las evidencias de la evolución

El Maestro Eckhart era un místico como han habido varios, Jacob Böhme es uno de ellos con su libro Aurora Estos llamados místicos son fabuladores cuyas visiones y audiciones son producidas por su propio cerebro. Ambos místicos son míticos cristianos; están determinados por la estructura sociológica y mental del cristianismo

505.Publicado por Beatriz Basenji el 16/12/2010 12:58
Jorge Iniesta: Pues el tal mito no lo pesqué en ningun libro de índole católica ni cristiana. Es muchísimo anterior al cristianismo.El único referente que te puedo dar para que llegues a "captar" la idea de la Divinidad, es el Maestro Eckhart. Esa "idea" por llamarla de algún modo, no la podemos captar con nuestra razón, porque no corresponde a ella. Cualquier niño puedo captarlo, en cambio tu evidentemente nó.El caso es Jorge, que TU MISMO eres un átomo de la Divinidad. Y con esto ya te estoy diciendo demasiado.

504.Publicado por Jorge iniesta el 16/12/2010 11:08
Beatriz: eso que dices es un puro mito inventado por la iglesia. Si dios es omnipotente y omnisapiente no hubiese creado jamás seres que iban a revelarse contra él

503.Publicado por Jorge iniesta el 16/12/2010 11:05
pero para Dios las cosas no son como nosotros queramos, sino como Él quiere que sean



Tú lo has dicho Mariano: dios quiere que exista el mal; él es el culpable último del mal que ha asolado y asola a la humanidad. Por eso este dios del mal es incompatible con el dios del cristianismo que es creador y todo amor. No es omnipotente porque de serlo no habría creado el mal que padecen los humanos; ni es omnisapiente, etc. luego no es el dios que se postula. Así que hay una gran contradicción entre el dios que se cree que existe y la realidad del mundo. Esta contradicción insalvable sólo se resuelve si ese dios que se postula no existe; es sólo una palabra sin referente real.

502.Publicado por Beatriz Basenji el 16/12/2010 00:03
Jorge Iniesta: Es un tema bastante complejo. En la Potestad de lo Divino existe únicamente el Bien. No hay la mas mínima posibilidad de lo opuesto al Bien. Existe una narración que se pierde en la noche de los tiempos, donde se narra que un Angel de gran predicamento en las esferas celestiales, se rebeló. Perdió la Gracia que poseía, y junto con él, millones de sus seguidores o compañeros . Estos seres , sea cual fuere su Naturaleza , polarizaron la vibración del Bien , hacia lo opuesto. Esta polarización nada tiene que ver con la Divinidad. Los primeros en polarizar fueron ángeles. Tal vez nosotros somos una consecuencia de "esa caída " .

501.Publicado por Mariano el 15/12/2010 18:36
Para Jorge iniesta - 500 -
El mal y el bien existen porque dios ha permitido que existan.

Dices:- ¿Qué sucede con las victimal del mal? ¿cómo se resarce a las víctimas?

Respuesta: Para contestar a esto hay que recurrir a las famosas Bienaventuranzas
"Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia porque ellos serán hartos"

Dices:- El mal no se puede justificar de ningún modo sea de un dios de amor o sea de un dios creador.

Respuesta: Tu no puedes o no quieres justificar el mal aqui en la Tierra, pero para Dios las cosas no son como nosotros queramos, sino como Él quiere que sean. Puedes criticar a Dios, pero eso no te saca de ningún problema. No pretendas decirle a Dios cómo tiene que hacer las cosas. En mi comentario 493 están las respuests. No las voy a repetir.
Llegado al comentario 500, cierro el consultorio.
Adios amigos. Si quereis os espero en los comentarios sobre "La materia es en realidad energía oscura"

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