Si Dios cambiara de forma tendría un sitio en el universo científico, según Baggini

También hay un montón de libros sobre religión y que dicen que dios existe y sin embargo eso no te convence de que sean verdad .El que halla muchos libros que digan que la evolución es verdad tampoco demuestra que la teoría de la evolución sea cierta ,ni han hecho que la evolución deje de ser una teoría y no un hecho. También hay muchos libro y muchos científicos que estan y estubieron de acuerdo con la idea de un creador. Si quieren apoyo sobre esto que digo en la próxima les paso una lista de prestigiosos científicos que ante la evidencia con la que se encuentran creen en la creación.
Con respecto a (95) la "teoria" de la evolucion y" supervivencia del mas apto" fue tomada por hitler( y tambien por muchos gobiernos que viven y promueven las guerras y arrazan otros pueblos pensando que son mas aptos ej. E.U ,todos los paises europeos etc. españa que arrazo con america creyendose superiores a los americanos y produciendo un genocidio y ahora cerrrando sus fronteras creyendose ¿que, que son mejores o superiore a los demas?) para defender su idea de la raza aria superior y que a los mas debiles hay que eliminarlos por lotanto es una ideologia y de las mas nefastas, y lo de las religiones falsas no se que queres que te explique, la religion buena y verdadera debe ser buena y hacer progresar a la humanidad ,hacer mejores personas y sociedades, las falsas todo lo contrario.¿ decime que religión que conozcas produce logra esto? Como dijo Jesus " por sus frutos los reconoceran"

Julio, hablas de "religiones falsas", ¿a qué te refieres? Y hablas de evolucionismo como si fuera una ideología, ¿de dónde te has sacado que Hitler era evolucionista?

Adios a Daniel. Había creído que este muchacho era una persona con ganas de compartir experiencias y conocimientos, pero es imposible. Lamento que haya personas con el cerebro totalmente ocupado con ideas religiosas de carácter tremendista. Esas creencias pueden ayudar a algunos a sobrellevar la complejidad de esta vida, pero a otros los ciega totalmente a la bondad y a la misericordia. En este sentido, esas creencias son un peligro. Y estos fanáticos, también. Por mi parte, jamás volveré a escribirle a este muchacho.

Jorge #90:

Gracias por la información, tomo nota del libro. Te adelanto que ya he leído algunas cosas sobre el tema y me consta que los nazis estaban "más zumbaos que las maracas de Machín"

Te confieso que "odio cordialmente" a la religión, particularmente al catolicismo, que me ha tocado en esta lotería que es la vida. Considero que ha influído muy negativamente en mi propia niñez y adolescencia, amén del perjuicio causado en la sociedad española (años 60 y 70 que son los de mi época aludida), en las familias, etc.

Pero sigo pensando que hay que ser moderado, no conviene abrigar sentimientos adversos demasiado fuertes hacia estas "santas instituciones", el odio encadena, te come energías. Es mejor la indiferencia, ir a lo importante mientras ellos se comen las hostias en bocadillo si es preciso.

Y sigo pensando que algunos (seguramente muchos) de los creyentes son honestos consigo mismos, son buena gente que estarían dispuestos a cambiar y dejar de lado al funesto "club", pero ese es un proceso de cambio que no es tan fácil cuando te han metido todas esas ideas en la cabeza desde niño. El temor a equivocarse es muy fuerte, el temor a la condenación, el temor a la muerte física... etc.
Por tanto, no juzguemos tan duramente a los creyentes, aunque desde luego, estoy seguro de que la jerarquía de la Iglesia, que mete sus zarpas en todo asunto moral, político y económico, se merece un desastre cóooosssmico (¿caída de un meteorito en el Vaticano? ¿el virus ébola especializado en la curia romana?) En fin ¡menudos angelitos! o mejor ¡menudos pájaros! (que tambien vuelan)

Saludos

Estimados,

Lo que sucede que lo que uds piensan que yo sigo una "religión" lo cuál me hace gracia, a mi no me importa si creen o no creen en el Altísimo en quien yo creo, uds tienen un pensamiento humano, YHVH no es humano, ni tiene sentimientos humanos, y si es verdad que es un Dios amoroso, el problema que ahora te predican y hablan de ese "Dios" amoroso, pero ya no hay temor al pensar de que ÉL paga con su JUSTA IRA a los que le desprecian, Que es un Dios AIRADO. Que tiene mas atributos de los cuales ya no les hablan.
Y lo de la predestinación no es invento mio, si nadie ha leido la biblia entonces en vano estoy yo escribiendoles, y si soy fanático de Cristo, fanático como lo fué Pablo, no me importa que se burlen , no entiendo como en su "Alto" entendimiento "ideológico ,psicológico ,social y lo que quieran" puedan negar que existe algo mas fuerte.. Uds están esperando al que nosotros NO esperamos.. Alguien que haga de este "mundo" un lugar lleno de paz y amor, donde exista una sola religión, que no haya fronteras entre paises, que se tenga una sola moneda, una sola "fe" un solo sentir, un solo mecanísmo económico, regimen el cuál será liderado por el hijo de perdición. El si les va a cumplir todos sus sueños de tener un mundo lleno de paz y amor , donde las ideologías "Tontas" como las que yo pienso en mi Cristo ya no se escuchen ya que "pervierten" la mente del ser humano.
Todos piensan que se merecen lo mejor solo porque hacen "obras" de caridad, de amor, porque pasan su vida estudiando, trabajando y comiendo como animales irracionales sin entender que esta vida no lo es todo. Niegan al creador, y por esa razón TODOS están expuestos a la IRA Justa de Dios.
Pero por eso vino JESUCRISTO a morir por cada uno de uds para que se arrepientan y puedan creer en ÉL.
Todos ven que este mundo va de mal en peor, pero es como que todos estemos en un barco y vemos que se está hundiendo pero " como yo sé que tengo el conocimiento de que no pasará nada " no hago nada, llegará el día en que todas sus Rodillas se doblen ante el Creador alli se lamentarán los pueblos y naciones cuando vean que las "fabulas" que predicabamos los Cristianos no eran solo fabulas sino una realidad.
Y Sr. CarlosAura, Satanas quizo ser igual a Dios, nadie puede ser igual al Altísimo, todos miran a Dios como se miran en el espejo, como todos somos inmorales, pensamos que Dios es inmoral, que porque Dios mata , También Dios mata, que porque somos buenos " Dios tambien es bueno" Para entender todo esto no lo podrán hacer con su mente entenebrecida.
Extracto de Romanos capitulo 1

Porque las cosas invisibles de Él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén

Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;

Que raro, esto último me recuerda a la humanidad actual.

Pero como todo es fabula, sigan en sus vanos razonamientos.

Burtón: el fanatismo va incorporado de serie en cualquier religión y fundamentalmente en la tres del libro. La historia lo demuestra. El estudio exhaustivode Deschner en su obra Historia crimal del cristianismo así lo demuestra. Basta que determinados mecanismo religiosos y sociales se pongan en marcha para que la más tiena de la ovejitas se convierta en un criminal.

Daniel: ¿y tú te crees lo que se escribe en la biblia sobre yahvé y todo eso?

Tienes razon Carlos,
Cuando me refiero a Dios me refiero a YHVH, el creador y único Dios verdadero que menciona la Biblia, traté de ser mas simple en el hecho de que los dis que ATEOS, para ser ATEOS necesitan aceptar que hay un Dios para ser los que NO CREEN EN UN dios o en DIos.
En todo caso la biblia dice que tambien fueron creados vasos de Ira, los cuales ya estaban predestinados para perdición, asi que no es del que quiera ni del que corra sino del que DIOS tiene misericordia.
Ojalá puedan recapacitar todos los que desprecian con vanas especulaciones sobre la creacion, porque como dijo Pablo "NO TIENEN EXCUSA" Dios (YHVH) es un Dios misericordioso pero también fuego consumidor, asi que sigan viviendo su vida y blasfemando sobre el Altísimo, viviendo una vida miserable sin futuro pensando que lo es todo.

Daniel, dices creer en "un dios creador" (lo escribo con minúscula porque la palabra "dios" no es un nombre propio como Yahvé, Alá, Shiva, etc), y me parece muy bien. Pero no puedes decirme nada más acerca de tu dios, solo eso, que es creador, y quizá que es inteligente por haber hecho el universo así, pero no sabes si los humanos le interesamos, no sabes si nos ha revelado algo, no sabes si quiere premiarnos con un paraíso o castigarnos con un infierno, no sabes cómo adorarlo, ni cómo llamarlo, tu dios está desligado de todas las religiones, carece de historias fantásticas como las tiene Yahvé o el dios Trino de Jesús y los miles de dioses del hinduismo, tu dios está más solo que la una, no tiene ángeles que le sirvan ni demonios que le hostiguen, ni templos, ni imágenes, ni teólogos. ¿Para qué quiere nadie un dios así? Pero tú eres cristiano, y cuando dices "Dios" no estás pensando en ese creador, sino en el tuyo, en el "Dios" de los cristianos, con mayúscula (aunque no sabemos si estáis hablando de Yahvé o del Dios Trino de Jesús, que no se parecen en nada), y eso no es correcto, porque un musulmán podía hacer lo mismo y decirte: Ese dios creador es Alá. Y un hindú haría otro tanto con cualquiera de sus dioses. ¿Será tu dios creador el que inspiró a Pablo para que escribiera sus cartas y tú pudieras restregárnoslas para que nos enteremos los ateos? Eso quisieras tú, amigo mío. Tu dios creador no ha inspirado a nadie, es un desconocido. Saludos, hermano.

Con respecto a este artículo primero es necesario hacer unas consideraciones previas, lamentablemente, Stephen Hawking se expresó en estos términos hacia Dios no solo valiendose de sus conocimientos científicos, sino desde su óptica y enojo hacia la figura de Dios ante sus deficiencias físicas por las cuales lo considera responsable. En el otro aspecto me imagino la gran decepción y preocupación de Dios de no ser tenido en cuenta en el universo científico...¡¡¡por favor señores científicos, hasta tanto ha llegado nuestra arrogancia!!!

Hola, Pedro, ¿estás realmente ofendido o es de coña? Es que no me lo explico. A ver: eres un muchacho atrevido, algo te ciega, tus explicaciones son bastante confusas, ¿dónde están la agresividad y la irracionalidad?, porque eso es todo lo que he dicho (para agresividad, lee a Julio 76, que, por cierto, ignoro a quien va disparada). Lo de coña lo digo porque, a pesar de ello, expones tu queja con un cierto deje de humor que la suaviza. Bueno, pero si te sientes ofendido, ¡perdona, perdona, perdona! Aunque, la verdad, sigo en mis treces. Saludos.

carlosaura:

La agresividad de tu intervención me deja perplejo, atónito, ofuscado, anonadado y compungido...

¿qué te he hecho, carlosaura, para merecer la tan irracional tuya respuesta en este contexto de reflexiones tan racionales? ¿será tu yo, que ha aborrecido del mio? ¿qué será, será...?

Saludos

Nos vamos acercando, Marcos.

Todo acontecer tiene su vertiente racional e irracional simultáneamente. Pero sucede que percibimos con mayor o menor fuerza una de las vertientes en función del tipo de acontecimiento.

Yo no he equiparado irracional con espiritual, puesto que insisto que la diferenciación espíritu-materia es ilusoria, ya que se trata de un continuo. Sin embargo, para una observación superficial, espíritu y materia parecen separados y de esta visión dicotómica surge la idea de Dios, como ya he explicado.

Así pues, lo material es más facilmente equiparable con lo que se puede medir, contar, pesar, reproducir de la misma manera una y otra vez, en condiciones de laboratorio, digamos, adoptando una y otra vez una manifestación racional.
Y lo espiritual es más parecido a lo irracional, esto es, a lo que nunca es igual a sí mismo, lo que es irreproducible en laboratorio en condiciones idénticas, es lo no-mecánico en el sentido newtoniano del término, para que nos entendamos.

Muchos ejemplos de la interacción de lo racional y lo irracional son posibles, de hecho este mismo debate que mantenemos desde hace días, revela perfectamente esta cohabitación: los argumentos se desarrollan racionalmente, según determinadas premisas (aunque puedan ser distintas para uno que para otro) pero, en definitiva, los motivos profundos por los que debatimos, la esencia individual de cada uno de los participantes, los deseos implicados, etc, forman parte del dominio de lo irracional.

Espíritu y materia es un continuo, es la misma cosa pero en diferentes niveles de actuación, o sea, de REPRESENTACIÓN para el observador humano. Mi brazo es espiritual (irracional), la energía que lo anima es inexplicable desde los átomos mismos de que está compuesto hasta la vida orgánica que en él habita, aunque la ciencia pueda percibir y analizar racionalmente su fisiología, su anatomía, su funcionalidad. Por lo tanto mi brazo es tan material como espiritual. Mi yo es tan racional como irracional. Tengo una biografía, puedo ser explicado brillantemente por un completísimo examen psicológico y médico en términos de pertenencia al grupo Homo Sapiens y al subgrupo, raza, etnia, familia, etc, etc, subsiguientes, pero nadie jamás podrá explicar porqué yo soy yo y me siento yo, porqué mi memoria, a pesar de ser una de tantas memorias individuales, es sólo la mia, porqué yo percibo, yo siento, yo amo, yo, yo, yo, yo....

Saludos

Marcos,

me parece estupendo que seas ateo, yo también lo soy, como ya se ha podido ver a través de mis mensajes.

No entiendes nada de lo que digo (y lo lamento, hombre) por la sencilla razón de que eres hijo del materialismo racionalista de Descartes, como tantos otros actualmente, dicho sea de paso.

No pasa nada, hombre. Yo no estoy hablando para nada de "espiritualidad new age". Yo hablo de lo que hablo exactamente, de que el espíritu existe y eso no tiene nada que ver con un dios antropocéntrico y antropomórfico. Materia y espíritu son un continuo, algo así como el espectro de ondas electromagnéticas, pero englobando muchas más cosas, de hecho todo lo que existe en el cosmos, y en este enorme espectro vamos de lo completamente racional a lo absolutamente irracional, de punta a punta, pero en realidad en un círculo que se cierra. Esto es sabiduría milenaria, nada que ver con alguna visión actual de moda.

Lo racional y lo irracional está ocurriendo continuamente, sólo que si eres profundamente materialista, a lo Descartes, tu cerebro selecciona y se fija sólo en lo racional, todo lo demás lo descarta automáticamente, y no lo reconoce aunque lo tenga delante de las narices.

Saludos

Mi ultima intervencion : estan todos del tomate,siguen mirandose solo el ombligo ,enserrados en su propio yo co eso de que dios esta dentro de uds, no sean sobervios ,quienes son uds para dicir semejante barbaridad,pensar que dios esta en ustedes o que van a pensar como dios son unos engreidos.Por un momento pense que los españoles eran un poquito inteligentes pero me equivoque mucho. Chau

Conocer la "mente de Dios" en nuestra actual condición de seres humanos, solo seria posible si cierto dia a cierta hora TODOS LOS SERES HUMANOS QUE HABITAMOS ESTE PLANETA, nos uniéramos en pensamiento , voluntad y acción de Amor al menos 60 segundos !
Habría que intentarlo, verdad?
http://lasalsamadre.blogspot.com
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Beatriz Basenji : para conocer la mente de dios tendría que existir ese dios. Y por lo que sabemos sólo existe o el universo nuestro o los infinitos universos según las más recientes teorías de los cosmólogos.

...Uff ¡qué horas! debería ya estar en la camita, pero retomo el hilo de este excitante intercambio de ideas.

Primeramente he de pedir disculpas a los contertulios por lo que ha sido un lapsus imperdonable (bueno, ya me lo he perdonado hace rato, jejeje) cuando digo en mi anterior post: ...o dicho en términos paradójicos "objetivamente relativa", porque en realidad quería decir "objetivamente subjetiva". ¡Rayos! ¡tanto estudiar para caer en un estúpido lapsus de este tipo! Menos mal que amo la paradoja, porque si no me costaría dormir esta noche.

En segundo lugar (por la cosa de ir sugiriendo epígrafes...) diré que pese a mi condición de ateo convencidísimo, consolidada a través de muchos años de experiencia con el mundo de lo espiritual, aunque para ser más preciso diré del mundo gnóstico (en mi caso cristiano exotérico y esotérico a partes iguales), respeto absolutamente a quien quiera creer dentro de una de las grandes religiones, sujetándose a un dogma por tanto, así como respeto a quien quiera creer por libre configurando a dios en su mente como bien le plazca, y por supuesto respeto en el más alto grado a los taoístas y los seguidores del zen, a los payasos y los amantes de las paradojas, entre todos ellos humildemente quiero incluírme, si bien me considero tan sólo un aprendiz.

Aborrezco las religiones de estado, la religión como institución, como imposición, como coherción, como moneda de cambio, etc... en fin, el rollo tradicional que se traen estos que se autoproclaman defensores de la espiritualidad y que tan a menudo desgraciadamente nos dan muestras del poder de sus instintos más bajos, esos que justamente ellos condenan: la avaricia, la lujuria, la mentira, el abuso de poder... etc.

La espiritualidad es una realidad, se desarrolla ya en nuestro propio cerebro, ahí es donde mejor podemos percibirla. Dios es la proyección de esa espiritualidad, el resultado ectoplasmático, si se me permite la expresión, de todo nuestro ser espiritual que se intuye a sí mismo e intuye la misma esencia en todos los demás seres vivos.

Si sabemos completar el sentido profundo, en un acto de "visualización interior creativa", de las siguientes afirmaciones, sin embrollarnos con la imperfección de las palabras con las que están hechas, convendremos que:

Lo racional, con la ciencia como instrumento paradigmático, a través de lo cual pretendemos inútilmente quitar validez a la idea de Dios Creador, constituye la "mitad del mundo". Todo lo visible por la colectividad, lo objetivo, puede ser abordado racionalmente.

Lo irracional, substrato en el que crece la vivencia de Dios, constituye la "otra mitad". En lo irracional, aunque nos parezca increíble, beben la creación artística, el impulso científico, la experiencia inmediata de la propia identidad individual y colectiva, etc, etc, y un largo etc...

Lo racional y lo irracional son las dos vertientes de la realidad que conforman el TODO, nuestra experiencia de ese TODO. Las dos tienen sus propias leyes y sus propios terrenos y formas de expresión, han de interpenetrarse armoniosamente en la vida del hombre. Ninguna tiene poder sobre la otra. A cada una lo suyo.

Dios existe realmente en tu interior con la forma que tú quieras darle, es una proyección tan poderosa de tu esencia espiritual que si la sientes de verdad, si está bien constelada, nadie podrá quitarte la convicción de que esa proyección es Dios, por muchos argumentos racionales que emplee.

Cuanto más diferenciemos materia de espíritu más necesidad tendremos de proyectar a Dios fuera de nosotros, de darle forma y autonomía.

Cuando vamos comprendiendo profundamente, ayudados a partes iguales por la reflexión racional, por un lado, y por la intuición irracional, por el "instinto intelectual" por otro, cuando vamos comprendiendo de esta forma holista la realidad del mundo, Dios como figura externa se difumina, la proyección acaba esfumándose. Como comprendemos que no existe un mundo espiritual y un mundo material separados, esencialmente distintos, sino que espíritu y materia es lo mismo, la necesidad de Dios como ente externo desaparece totalmente. La dicotomía espíritu-materia, la división clásica en dos mundos, cielo y tierra, proviene de la percepción y la vivencia inmediata de las dos modalidades de la realidad: lo racional y lo irracional.

Saludos

Las ciencias tratan de la verdad de la realidad. La realidad incluye lo falso y la mentira como es el caso de las religiones en general y del cristianismo en particular. Una ciencia como la paleontología o el análisis evolutivo refutan los dogmas católicos desde el génesis hata la muerte en un madero de Jesús. Ya tenemos los conocimientos necesarios en todas las ramas del conocimiento científico que permiten refutar la dogmática católica. La ciencia nos abre a la facticidad; y el error y la mentira que forman parte de la facticidad han de ser desvelados como lo está haciendo en la actualidad gracias al creciente conocimiento tanto en las "ciencias" ideográficas como en las ciencias nomotéticas (sobre todo estas últimas), De esta forma queda aclaradas y despejadas el error y las mentiras religiosas.

Pedro:

la única verdad objetiva es la que va revelando las diversas ciencias conforme avanza el conocimiento científico. Por ejemplo: la física cuántica comenzada en 1900 o la relatividad comenzada en 1905 o la conversión de la electricidad con el magnetismo; el electromagntismo. En las religiones no hay el menor atisbo de verdad; en concreto en el catolicimo se define la verdad como un dogma de fe; esto es un absurdo de lo más imponente. En las religiones no hay verdad objetiva, ni siquiera subjetiva pues un estado subjetivo de la conciencia no implica que ese estado tenga correspondencia alguna con los hechos de la realidad

Olimpo de la Intemporalidad nos lo pasamos genial observando vuestras peleas estériles.

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Pedro:
¿Qué quieres decir que estás en el Olimpo de la Intemporalidad?

Pedro:

En mi opinión, uno de los placeres de la vida es el debate, ¿no?

Un saludo.

"Dios" es una metáfora de la alegría, de la comunión mística con la Naturaleza que da el placer de vivir, de la realización personal y colectiva y de la esperanza en el futuro.

Aconsejo a todos que dejeis de discutir, este debate recuerda vagamente los que se libraban en el S. XVI entre Iglesia de Roma, Calvinistas, Luteranistas, Anglicanos. La diferencia fundamental, a mi modo de ver, es que en lugar de debatir sobre Dios, como en aquel entonces se hizo, ahora estamos debatiendo sobre el Hombre (aunque parezca que debatimos sobre Dios). Ahora lo que importa es salvaguardar la dignidad del Hombre, lo que para unos hace prevalecer la racionalidad frente a la intuición y la fantasía, y para los del bando contrario hace prevalecer las fuerzas de la intuición y la fantasía frente a la racionalidad. Lo importante ahora, para los que están en liza, es que uno de los dos polos prevalezca y se corone como el supremo bien del Hombre, como su definitivo rasgo definitorio, como su seña cósmica de identidad.

¡Ay, el Hombre! ¡Ay, el hombre! ¡Qué loco está! ¡Qué sublime! ¡Qué genial! ¡Qué idiota!... Nosotros aquí, en el Olimpo de la Intemporalidad nos lo pasamos genial observando vuestras peleas estériles.

Saludos a todos los contendientes, jejeje...

Envie una respuesta a iniesta pero no la publicaron???, sobre el "segundo" si te referis a mi te asegura que es la primera vez que me pongo a escribir por internet.(tal vez la ultima) por lo que veo tus argumentos son" que obvies sus intervenciones."te sito iniesta aunque te moleste.el resto de tus argumento es muy flojo "Dios no existe porque hay muchos universos,muchas dimensiones y muchos ,muchos ...es como los que dicen que hay vida en otros planetas porque hay muchos planetas (todavia no encontraron nada) pero hay muchos planetas.... que argumento sofisticado no.espero que este si lo publiquen

Jorge Iniesta:

Magnífica réplica a Metzeli y a Texoki. Sobre el segundo, te aconsejo, si me lo permites, que obvies sus intervenciones. Ya lo conozco de otras páginas y es incapaz de aportar una argumentación, mala o buena. Las más de las veces se limita a copiar y a pegar frases de diversos autores, pretendiendo -intuyo- que sirvan de argumentos de autoridad.

Además, todo este tinglado de dios se resuelve de forma sencilla: los que sean fieles, que nos demuestren que dios existe. Los científicos investigan para confirmar sus hipótesis. Bien, que los fieles obren igual: que hagan de la hipótesis una teoría.

Los esperamos.


Un saludo.

"Dios no puede ser producto de mi imaginacion,
porque, para nada, Él es lo que yo pude imaginar de Él"
C.S. Lewis